«Миллиардные схематозы». Как сорвали антикоррупционную операцию, когда расследование вело к топ-чиновникам — интервью с экс-агентом НАБУ
Общественный активист, бизнесмен и в прошлом — внештатный агент НАБУ Евгений Шевченко в интервью Radio NV — о кротах в НАБУ, сливах по расследованиям детективов и миллиардных схематозах, которые ведут к топ-чиновникам.
— В прошлом вы были, правильно же я формулирую, внештатным агентом НАБУ.
— Прошлых не бывает (смеются — Ред.).
— НАБУ проводит расследование по Большому строительству, а точнее — по эпизоду, каким образом были получены тендеры на ремонт дорог в Днепропетровской области. Речь идет о сумме более полутора миллиардов гривен. Там фигурирует консультант (он так, кажется, себя называет) Офиса президента Юрий Голик. У него изымают телефон, где находят переписку с 2021 года. И, изучив эту переписку, понимают, что там фигурируют люди, которые, кажется, сливают информацию по действующему расследованию, и, возможно, не только по нему.
Каковы результаты? Мы видим, что проводят обыски у детектива НАБУ. Медиа сообщают, что его зовут Валерий Полюга. Далее отстраняют первого заместителя председателя НАБУ Гизо Углаву. Далее мы видим еще расследование наших коллег из Bihus.Info. Они больше информации предоставляют, появляется еще один фигурант — Георгий Биркадзе. Это человек, который сейчас является советником Офиса президента (ОП).
Семен Кривонос, действующий глава НАБУ, сказал о том, что служебное расследование по этой утечке продолжается. Он таким образом опровергает слова Виталия Шабунина, главы Центра противодействия коррупции. Спрошу вас, как у человека, который общается с детективами НАБУ. Что об этом говорят внутри?
— На самом деле большинство детективов, персонала НАБУ не воспринимает довольно близко к сердцу весь шум, который сейчас существует вокруг НАБУ, они занимаются своей работой. То есть непосредственно на их сегодняшнюю работу это мало влияет. У них есть текущие уголовные производства, они расследуются, проводятся следственные действия, допросы и так далее.
То, что утечка в НАБУ существует, уже было известно давно. И на самом деле эти утечки были и раньше. Первая серьезная утечка была зафиксирована, кажется, где-то в 2017 году. Она, как потом удалось выяснить в ходе следствия, произошла через секретаря Соломенского суда, тогда еще ВАКСа (Высшего антикоррупционного суда — Ред.) не было. Затем были также определенные утечки через ВАКС через секретаря этого учреждения. Это также было выяснено, найдено и зафиксировано. Тем не менее, действительно, эти утечки не носили системный характер и они касались каких-то единичных случаев.
Но где-то в 2021 году случались более непонятные вещи, когда просто приезжают детективы на обыски и понимают, что люди были проинформированы — телефоны почищены, «нулевые», никаких документов нет дома, в машине ничего нет. То есть подчищены полностью. И такие вещи начали случаться регулярно.
И связаны они были непосредственно с окружением или с действующей властью — непосредственно с чиновниками или с людьми, которые помогали им грабить нашу страну, принимали участие в коррупционных схемах. Конечно, это беспокоило всех.
То, что это сейчас стало более-менее понятно и известно — и широкой общественности, и детективам, — детективы обычно принимают положительно. Потому что они понимают, что утечки уже на более высоком уровне, они касались непосредственно чиновников, топ-коррупционных схем, и утечка шла из руководства Бюро.
Конечно, они надеются, что в ближайшее время будут расставлены точки над «і», минимизируют возможные потери для будущих или действующих расследований уголовных производств; и руководители НАБУ, которые задействованы были в слиянии информации, в будущем не будут саботировать их расследования.
— Можно ли хотя бы приблизительно измерить последствия таких утечек?
— Я не хочу называть фамилии, до которых стояла цель дойти в результате этого расследования. Но, я думаю, эти фамилии, по крайней мере, одна фамилия всем известна. И это высокопоставленное лицо, которое, по факту, принимает многие решения в нашей стране.
— Вы о заместителе председателя ОП Олеге Татарове или о главе ОП Андрее Ермаке?
— Знаете, не имею фактов на руках, не хочу разбрасываться фамилиями. Расследование, действительно, вело [к высокопоставленным чиновникам]. Мы все понимаем, что не Голик и не Биркадзе, и не тот глава бывшей Днепропетровской ОГА [Валентин Резниченко] являются бенефициарами таких схем.
То есть миллиардные схемы невозможны, к сожалению, [без согласования на самом высоком уровне]. Так было при [всех президентах — Леониде] Кучме, так было при [Викторе] Ющенко, так было при [Викторе] Януковиче, так было при [Петре] Порошенко, и так, к сожалению, [при Владимире Зеленском].
Очень мне обидно. Действительно, я все эти этапы примерно за свой 41 год помню, лучше или хуже, но системная коррупция в Украине, как была с 90-х, так она, к сожалению, и осталась. И все миллиардные схематозы возможны только и исключительно при участии действующей на данный момент власти и непосредственно высокопоставленных представителей этой власти.
Поэтому следствие имело целью не Резниченко того арестовать, не Биркадзе, даже не Голика. Детективы хотели и ставили целью арестовать государственных топ-чиновников, которые, к сожалению, вместо защиты государственных интересов, защищают исключительно свои личные интересы и интересы личного собственного обогащения.
И результат этой операции мог бы быть таким, что у нас в Украине изменился бы политический ландшафт, произошла бы смена действующей власти, действующей команды. К сожалению, этого не произошло. И уже в рамках этого расследования точно не произойдет. И есть последствия, которые измеряются в миллиардах долларов потерь для Украины, потому что эти коррупционеры, которые грабили тогда, сейчас находятся дальше на своих должностях. Топ-коррупционеры. И мы понимаем, что они воспринимают Украину исключительно как возможность для личного обогащения.
То есть, если они занимаются каким-то оборонными вопросами, то это не с целью защиты государства и украинского народа, а с целью защиты и сохранения собственных личных возможностей для коррупции. Это ценностный ряд, к сожалению, людей, которые сегодня находятся у власти. Многих людей. Не всех, конечно, но многих.
И, к сожалению, последствия для Украины измеряются в разрезе войны. Они измеряются не только в потерянных миллиардах долларов, но и в конкретных жизнях наших людей. Потому что чем больше коррупционеры воруют денег, тем меньше наша армия получит в итоге оружия, боеприпасов, тепловизоров, дронов… И все это, в конце концов, приводит к более высоким потерям на войне, к сожалению. Я воспринимаю это лично вот так.
— Мы можем поговорить о фигурантах дела об утечках из НАБУ. Довольно быстро журналисты назвали имя Гизо Углавы. Он — первый заместитель главы НАБУ, работает в Бюро с основания органа. Как вы понимаете, почему именно это имя фигурирует? Почему такое подозрение возникло сразу в отношении первого заместителя руководителя НАБУ?
— Я могу подтвердить, что 100-процентно это он сливал информацию. Вот это я могу точно сказать. Я надеюсь, что он в конце концов получит подозрение в совершении преступления, сядет на скамью подсудимых и получит пять-десять лет тюрьмы. Не знаю точно, что ему смогут инкриминировать, какую именно статью уголовного кодекса. Это было бы очень хорошо.
Сейчас, наверное, больше ничего не могу сказать. Следствие продолжается.
— Вы уверены в этом? Вы говорите о том, что сливы были раньше, с 2021-го года они систематический характер имели. Но до того, как появился этот телефон Голика, к Углаве не было вопросов. Он нормально работал уже со вторым главой НАБУ, якобы находил общий язык. Как это объяснить?
— Мне трудно объяснить причины такого его решения. На самом деле, действительно, почти всю каденцию Артема Сытника в руководстве Бюро Гизо Углава не давал каких-либо очевидных поводов для подозрения в коррупции или сливе информации. Хотя у меня, например, были определенные подозрения, было несколько эпизодов, ходила некоторая информация, но это было настолько поверхностно, что говорить о какой-то конкретной [истории нельзя было]. И не хотелось на самом деле думать о том, что первый заместитель директора может сливать информацию, просто не хотелось в это верить, потому что это за собой тянуло огромный кусок проблем, которые надо было решать. Тем не менее, он находился на своей должности, и фактов реальных относительно его причастности к проблемам со следствием в более ранние годы нет на сегодня. Хотя кое-что исследуется.
Почему в 2021 году он изменил свое мнение? Я считаю, что, наверное, это было с целью сохранения своей должности. Он понимал, что в 2022 году, в апреле, заканчиваются полномочия у Артема Сытника. И он почему-то через Биркадзе [построил] диалог с новой властью, с властью Зеленского и его партии, его чиновников.
Мне стало доподлинно известно о первом факте его существующих договоренностей. Ориентировочно где-то в апреле 2022 года, когда от Киева уже отбили нашествие [России] и НАБУ вернулось к работе, детективы завершили следствие по [нардепу от Слуги народа Александру] Трухину, который «тихонечко в лес» уйдет.
— Да-да, это по аварии, помним, было расследование Михаила Ткача по этому поводу.
— Да. И мне доподлинно известно, что Углава поехал к тогдашнему генпрокурору [Ирине] Венедиктовой и согласовывал — подписывать ему подозрение, не подписывать, что для меня было дико, потому что до того дня, до этой истории, ни разу никто в НАБУ ни с кем не согласовывал ничего вообще. Есть подозрение, есть обоснование этого подозрения, значит, оно подписывается, поехали. Никто с властью ничего не согласовывал. Тем более с Венедиктовой, на ней клейма негде ставить.
С какой стати Углава поехал? Хорошо, если бы он поехал согласовывать и подписал его, потому что тогда не было уже [руководителя Специализированной антикоррупционной прокуратуры Назара] Холодницкого, и Венедиктова должна была подписать это подозрение. Но она сказала ему, что «давайте не будем педалировать эту тему, придержим», и они на чем-то договорились, поставили на паузу.
Почему Углава в этот момент ничего не сделал? Для меня вопрос. И он просто согласился пойти навстречу просьбе власти, представителем команды которой была Венедиктова. И они в конце концов поставили на паузу это подозрение.
Были несогласные детективы НАБУ с этой позицией Углавы, и был по этому поводу скандал внутри НАБУ. Он не вышел наружу в то время, но заложил фундамент для ухода некоторых детективов из НАБУ, которые в конце концов ушли из НАБУ, не соглашаясь с решениями руководства, которым в то время уже был Углава.
Он в конце концов просто, как мне кажется, поставил себе цель сохранить свою должность в НАБУ — начал сливать информацию и угождать другими способами действующей власти, команде. И по результатам мы видим, что он сохранил свою должность уже при новом директоре.
Но я бы хотел обратить внимание общества и журналистов на другой момент, что, кроме того, что по факту таким образом Офис президента хакнул НАБУ и взяли под контроль всю информацию по всем расследованиям, то они параллельно хакнули и НАПК. Потому что Виктор Павлущик, который руководитель НАПК, на самом деле не очень профессионально себя показал на работе в НАБУ. Более того, могу сказать, что его планировали уволить. Но его не дал уволить именно Углава, сохранил его в должности.
И в конце концов они начали его продвигать, как я уже сейчас понимаю, с ОП на должность руководителя НАПК. К сожалению, конкурс прошел, как прошел, Павлущик был назначен руководителем НАПК. И первое, что он сделал, когда пришел на должность, сказал Сытнику (до 3 июня этого года — заместитель председателя НАПК — Ред.) «нам не по пути».
— Я очень не люблю цитировать телеграм-помойки — анонимные телеграм-каналы, которые управляются из ОП, но они не сдерживаются в том, чтобы комментировать это дело. Они пишут о том, что, «знаете, это Сытник слил информацию об Углаве, и что Сытнику это так с рук не сойдет». Можно ли понять, почему телеграм-каналы ОП таким образом описывают это дело?
— Их задача — информировать общество и госслужащих, государственный аппарат, проводить свою информационную политику, держать свои рейтинги, обливать грязью того, кто им противостоит, и поддерживать тех коррупционеров, которые им помогают грабить Украину. Поэтому для меня нет ничего удивительного в причинно-следственной связи их реакций и сообщений, которые они распространяли.
— В расследовании Bihus.Info Денис Бигус говорит, что такую схему защиты НАБУ могут использовать — «знаете, а все это была спецоперация». Вроде бы таким образом можно дальше не искать виновных, не искать тех, кто сливал информацию, а сказать, что они просто так делали, потому что таким образом что-то хотели выяснить детективы НАБУ. Насколько вероятно такое развитие событий, по вашему мнению?
— Нет, это бред, это не соответствует действительности. Больше нечего сказать.
— Можно ли себе предположить, что такую защиту используют и сольют это дело по кроту в НАБУ?
— Нет-нет, здесь не то, что сольют или не сольют. Это дело находится на личном контроле руководителя САП Александра Клименко. И он, как никто другой, заинтересован и знает вес этому расследованию и тому, что Углава, действительно, должен сидеть в тюрьме за такие преступления.
Вопрос в том лишь, удастся ли им доказать его вину, достаточно ли будет доказательной базы для объявления подозрения. Поэтому любые другие инсинуации, теории и предположения не имеют реальной почвы.
— Углава — первый заместитель главы НАБУ. Какие полномочия он имеет в НАБУ? Какое влияние он имеет?
— Очень интересный, действительно, вопрос, потому что, с юридической точки зрения, он не имеет никаких полномочий на контроль или осуществление, проведение следственных действий. Он имеет чисто административную функцию, как и директор НАБУ, кстати. То есть их задача — обеспечить детективов всем необходимым для проведения расследования.
Но на самом деле Углава стал первым лицом, несмотря на наличие Кривоноса. Углава сделал все, чтобы избавиться от Андрея Калужинского, который был длительное время руководителем детективов и осуществлял контроль над всеми операциями НАБУ. Которого так же упоминали в переписке в расследовании Bihus.Info, где говорилось о том, как они очень не любят Калужинского.
Углава избавился от Калужинского, путем изменения штатного расписания структуры Бюро. Они эту должность снесли вообще из штатного расписания, и Калужинский потерял свою должность. И после того Углава стал единоличным руководителем всех детективов, всего НАБУ, и получил огромное влияние и контроль, доступ к ходу всех следственных действий.
— Какое оптимистическое и пессимистическое развитие событий по этому делу?
— Как для меня, для человека, который не один год положил на охоту за топ-коррупционерами, я точно знаю, как обидно бывает, когда рушится операция, на которую ты положил полгода или год (такое у меня тоже, к сожалению, случалось), то конечно, оптимистический сценарий может быть один.
Все люди, которые были причастны к слиянию информации, к помощи коррупционерам во избежание каких-либо последствий их преступной деятельности, — чиновники, Углава, возможно, в ходе следствия выяснится, что ему еще кто-то помогал, был причастен, — эти люди, конечно, должны получить обвинительные приговоры и оказаться в тюрьме. Это будет хорошим и содержательным примером для всех других должностных лиц, которые, возможно, будут где-то когда-то думать, помочь коррупционерам или нет.
Неоптимистичный сценарий. Конечно, если не удастся найти достаточно доказательств, которые бы позволили выдвинуть подозрение Углаве. Но даже если он не получит подозрение, я не понимаю, каким образом он может остаться на должности, учитывая последствия этого скандала. И, на самом деле, если бы он имел хоть какую-то честь, как человек, то он бы сам написал заявление об отставке, учитывая то, что к нему уже нет доверия и не будет.
Знаете, для прокурора, для дела важно, чтобы были доказательства, которые примет суд, и на основе которых есть возможность вынести обвинительный приговор тем или иным подозреваемым. Но очень часто бывает так, что доказательств недостаточно, хотя общую картину все понимают.
И это именно тот случай, когда все понимают общую картину, все понимают, что Углава сливал дела, что он договаривался с действующей властью, и точно с ним никто работать уже не будет, не захочет и не собирается. Естественно, что никаких общих дел с ним никто иметь не будет. Поэтому я думаю, что так или иначе он точно потеряет должность, но посмотрим.
Но надеюсь, что общество и наши западные партнеры обратят внимание на дела в НАПК, потому что там уже дела очень плохо. Там уже есть люди, которые не должны были бы пройти проверку НАПК и [получить] положительные выводы для определенных должностей. Они уже эти выводы получают благодаря новому руководителю и позиции власти ко мне и в целом к институту обличителей.
Ни один обличитель пока так и не получил свое вознаграждение, которое было обещано президентом Зеленским. Ни я не получил награду в размере 13 млн грн за дело Злочевского, ни другие обличители по другим правам, которые уже имеют на руках решения судей, также, к сожалению, не получают это вознаграждение. Это общее, понятное противодействие действующей власти всем антикоррупционным инициативам.
