— Начнем, наверное, с такого общего, но крайне важного вопроса. Скажите, пожалуйста, какие взрывоопасные предметы вы чаще всего обнаруживаете в Украине? Какие их типы бывают, принципы действия и внешний вид? А также где их чаще всего устанавливают? Потому что пока ты его лично не увидел и пока ты, не дай Бог, где-то не наступил на мину, многим людям в Украине кажется, что это не про меня. Почему это не так?

— Да, на сегодня специалисты швейцарского фонда ФСД в Украине задействованы в нескольких областях на территории страны, в разных направлениях. Из девяти возможных аккредитованных в Украине процессов разминирования фонд имеет шесть сертификатов на выполнение работ. Именно те специалисты фонда, которые занимаются обследованием и очисткой земель, сталкиваются с абсолютно разнообразными типами взрывоопасных предметов, мы их называем сокращенно ВОП. Это и противопехотные мины, противотанковые мины, артснаряды, различные неразорвавшиеся боеприпасы; остатки от ракет, элементы кассетных боеприпасов. Все, что враг применяет на сегодня против нашей страны. Также это могут быть и ручные гранаты или оставленные, или чаще всего установленные, как ловушки-растяжки.

Читайте также:

«Кто не кормит собственную армию, тот кормит армию оккупанта». Как разминируют сельскохозяйственные земли и куда обращаться фермерам

Относительно противопехотных мин: обычно они имеют небольшие размеры. Их основной целью является нанесение увечья, выведение из строя личного состава с помощью элементов, которые содержит сама мина. Они могут быть разных видов по способу причинения вреда. Например, фугасные — поражение человека продуктами взрыва, или осколочные — поражение человека осколками, которые расположены как в корпусе мины, так и кусками самого корпуса. Принцип действия таких мин заключается во взрыве при нажатии на них или при прохождении даже мимо них.

Что касается противотанковых мин, или как их называют противотранспортные, они уже больше по размеру. Предназначены для уничтожения техники. Чаще всего устанавливаются на путях возможного движения военных колонн. Взрываются либо при наезде на них, либо также даже при проезде мимо. Есть такие противотранспортные мины, которые обустроены датчиками движения, магнитами, которые действуют на металл, или даже сейсмическими датчиками, которые действуют на вибрацию почвы.

Также специалисты фонда обнаруживают артиллерийские, минометные снаряды. Они имеют очень разные формы и размеры. Их действие заключается во взрыве при столкновении с целью или взрыве через определенный промежуток времени после запуска. Очень часто такие снаряды не взрываются, а остаются лежать как потенциальная опасность.

— Просто сейчас в студии находится такой образец противотанковой мины, обезврежен, разумеется, только корпус. Это такая жестянка, если посмотреть издалека, похожая на банку для селедки, были когда-то такие. Но из этой жестянки, из внешнего корпуса сделали часы. Вот сейчас они также работают в нашей студии. Я очень осторожно отношусь к таким «сувенирам». А что скажете вы?

— Я так понимаю, у вас находится корпус?

— Конечно, только корпус.

— Это корпус уже освобожденный от взрывоопасного вещества, которое занимало место внутри. Но, да, к таким «подаркам» надо относиться осторожно.

— Вернемся к вопросу, где чаще всего устанавливают такие ВОП? Об этом немного расскажите.

— Наткнуться на взрывоопасный предмет возможно в совершенно разных местах — как в поле, на огороде, в лесу, вдоль дорог; где-то остановились на деоккупированной территории, территории заброшенных зданий. Как правило, мины устанавливают всюду, а также там, где это затрудняет их обнаружение и обезвреживание.

— Поговорим о том, как может обычный человек, который не разбирается в минной опасности, который недостаточно информирован о взрывоопасных предметах, вообще понять, что перед ним такой опасный предмет? Есть какие-то маркеры, по которым можно понять, что здесь опасно?

— Конечно, обычный человек может не сразу понять, что перед ним опасный предмет. Да, они имеют много форм. Но вместе с тем заминированными могут быть даже бытовые вещи, которые имеют обычный для всех вид. Лучше ничего не трогать, если вы уже попали на потенциально опасную территорию.

Читайте также:

«Разминирование стоит $2−8 за м²». В Украине заминированная территория, как пол-Германии. Когда удастся решить проблему и что для этого нужно

Действительно, существуют определенные маркеры, которые могут свидетельствовать о наличии вблизи вас взрывоопасного предмета. Это либо после обстрела порванные провода, провисшие где-то рядом. Вырывы в почве рядом с предметом, который вы нашли, от его соприкосновения с землей. Пластиковые или металлические предметы, похожие на части боеприпасов соответствующего цвета, приближенного к военному чему-то. Пластиковые бутылки и куски ткани, размещенные на ограждениях или на деревьях для указания об опасности, кто-то там привязал где-то наводку. Также предупредительные таблички с надписями об опасности в этом городе.

В то же время необходимо обращать внимание на демаскирующие признаки территории. Это может быть, например, изменение цвета травы, клочок травы желтого цвета среди зеленого, по форме что-то напоминающее округлое, или холм над миной, или, например, проседание маскировочного слоя грунта над миной, он будет тоже такой округлой формы. Утерянные или забытые минерами инструменты, упаковки, бумага от упаковки, от ВОП, ящики, все что угодно.

Существует и официальная система маркировки, которая помогает понять, что территория является опасной. Это треугольные и прямоугольные мины-знаки с надписями «Опасно, мины» или «Внимание, мины» как на украинском, так и на английском языках. На них изображен череп с перекрещенными костями и они закрепляются на вехах как красно-белого цвета, так и на бесцветных вехах. Конечно, это в большинстве касается территорий, которые были под оккупацией или приближены к зоне боевых действий, но люди должны быть максимально внимательны везде.

— Вот это «максимально внимательны везде». У меня был выходной, с семьей решили съездить в Добропарк, село Мотыжин, вы знаете, наверное. Мы шли пешком с трассы, добираться до парка было далековато, но через поле гораздо короче. Однако никто не рискнул, никто даже не подумал, что можно пойти напрямик, потому что в стране война и это может быть действительно опасно. Несмотря на то, что я не знаю, была ли именно та территория оккупирована в 2022 году, но мы понимаем, что боевые действия происходили совсем близко к Киеву. Я хотела бы, чтобы вы еще раз подчеркнули, еще раз повторили тот алгоритм действий, если вдруг человек обнаружил взрывоопасный предмет. Это, во-первых. И, во-вторых, самое главное, почему не надо ходить по полям, ходить по лесам, почему надо внимательно следить за тем, какие таблички вокруг расставлены? Или даже если не расставлены таблички, это также может быть опасно?

— Да, знаю эту дорогу в Добропарк через поле, все мы ею пользуемся, но это, конечно, очень опасно, потому что эта территория обстреливалась. Но там даже есть такой маркер, как разрушенное здание на горизонте.

Есть, конечно, алгоритм действий, если вы обнаружили взрывоопасный предмет: надо немедленно остановиться, ничего не трогать, по возможности отойти на безопасное расстояние, не менее 100 метров, путем, которым вы наткнулись на этот взрывоопасный предмет. То есть назад по своим следам лучше вернуться, обозначить место находки любым доступным способом, например, тканью, палкой, все, что есть под рукой. Сообщить о находке соответствующим службам, это может быть и полиция, ГСЧС, служба транспорта ГССП, а также, по возможности, местные власти.

Очень важно не пытаться самостоятельно перемещать этот предмет, касаться его палкой, пытаться пошевелить.

— Остановись, не трогай и позвони специалистам — вот три важнейших правила, так выглядит коротко алгоритм, если подвести итоги сказанного вами. А по вашему опыту, насколько активно сейчас идет работа по очистке территории от ВОП? Например, сколько за день деминер обезвреживает таких предметов?

Читайте также:

«Масштаб — вызов для всех цивилизованных». В Украине — мировой бомонд саперной деятельности, но фермеры год могут ждать разминирования

— Сразу отвечу на вторую часть вопроса. Именно деминеры фонда FSD, который занимается гуманитарным разминированием, не имеют возможности самостоятельно обезвреживать взрывоопасные предметы. Этим занимаются специализированные пиротехнические подразделения и специалисты, которые имеют соответствующую квалификацию и профессию. Основной задачей деминеров является выявление, идентификация и обозначение взрывоопасных предметов, а также обеспечение безопасности территории до прибытия пиротехнических подразделений, которые уже и осуществят обезвреживание или уничтожение обнаруженного предмета. Поэтому количество обезвреженных предметов за день может варьироваться, в зависимости от условий и места проведения работ, но непосредственно деминер этим не занимается.

Что касается активности, работа по очистке территории продолжается очень активно. На сегодня у нас привлечено много групп по разминированию. Ежедневно деминеры работают на разных участках, которые делятся как по плотности загрязнения, так и по типам угроз. Эффективность и результат зависят от выбранного метода очистки территории. Это может быть как разминирование вручную, так и метод очистки района ведения боевых действий, или, например, механизированное разминирование.

Что это такое? Разминирование вручную — это самый распространенный метод — с помощью миноискателей, путем зрительного осмотра, выявления растяжек, срезания растительности, выявления сигналов в толще почвы с последующей экскавацией — это удаление почвы с целью выявления или подтверждения наличия в почве ВОП и его идентификации.

Очистка района ведения боевых действий — это немножко другой метод. Он предусматривает также визуальную проверку территории, а очистка уже делается специальным оборудованием на местности, но отличается от ручного тем, что на этой местности не подтверждено наличие именно мин. То есть известно, что отсутствие минной угрозы — это другой метод. Он быстрее, скажем так, захватывает больше территорий. В среднем один деминер может очистить как один квадратный метр земли, так и 15 квадратных метров земли. В зависимости от сложности работ, условий местности и плотности загрязнения территории. Грунт может быть загрязнен не только минами и снарядами. Мы еще понимаем, что там и обломки, остатки от военной техники, элементы от кассетных боеприпасов.

Итак, для понимания: активность, эффективность, результат каждого отдельного деминера зависят от очень многих факторов.

— Я сейчас вспоминаю статью издания Time, если я не ошибаюсь, в прошлом году, где-то осенью она вышла, о том, сколько времени понадобится на разминирование в Украине. И там говорилось, что масштабы загрязнения огромные, они самые большие со времен Второй мировой войны. И с использованием обычных, традиционных методов разминирования понадобится более 700 лет. Скажите, действительно такая неутешительная цифра, такая неутешительная информация? Или современные методы разминирования все-таки помогут это сделать быстрее? Я понимаю, что сейчас очень трудно говорить о каких-то сроках, потому что война продолжается так же, как и заминирование территории Украины врагом также происходит. Об этом расскажите.

— Эта сфера разминирования очень активно развивается, и применяются другие методы, которые еще в Украине, скажем так, не аккредитованы, но к этому идут. Различные группы людей придумывают различные средства для того, чтобы помочь саперам в разминировании. Это средства, чтобы охватить больше территорий для обследования. Но относительно того, что у нас, как там пишут, очень много заминированной территории, то не факт, что она заминирована. Это, скажем так, страх не может быть доказательством заминирования. Территория — вероятно, заминирована. Поэтому еще надо подтвердить, действительно ли такой объем территории является загрязненным.

— Поговорим о вас. Я знаю, что вы деминером работали, а сейчас контролируете то, как деминеры работают, насколько качественно выполняют свою работу. Скажите, а насколько давно вы работали деминером? Почему вы решили им стать? И как выглядел или выглядит ваш рабочий день?

— Почему решил стать? У меня, скажем так, своя цель в этом направлении. Сейчас я уже не деминер, но в полевых процессах принимаю непосредственное участие.

Что касается рабочего дня деминера, то он начинается с завтрака, как у всех граждан. Следующий шаг — это выезд на участок работ. Он разделен на административную зону и зону разминирования. В административной зоне происходит брифинг, инструктаж по безопасности проведения работ руководителем группы, подготовка, наладка оборудования для работы. Далее группа деминера перемещается в зону очистки и приступает к поиску и обнаружению взрывоопасных предметов, используя принадлежности, которые были настроены. По завершению процесса или временного периода, или который они определят, проводится итоговая проверка очистки территории. Это называется внутренний контроль качества работ. Руководитель группы проводит оформление отчетной документации, а деминеры отправляются на отдых.

— А сколько длится такая смена? Это, я думаю, очень внимательная и нервная работа. Как они работают в поле?

— Каждый оператор противоминной деятельности определяет для себя свои временные рамки. Но если это где-то в другой общине находится, то это вахтовый метод: 10 дней работы, четыре выходных. А непосредственно в поле, то это может быть 50-минутный процесс и 10-минутный отдых.

— Спасибо, что так подробно рассказываете. Я сейчас, слушая вас, теоретически хотя бы погрузилась в этот процесс и действительно пытаюсь понять, насколько это сложно. Неоднократно в наших эфирах с моими гостями мы говорили о том, что сейчас в Украине не хватает специалистов по разминированию, много программ существует по подготовке специалистов. А что бы вы посоветовали тем, кто думает о такой работе?

— Тем, кто желает присоединиться к гуманитарному разминированию, я бы посоветовал отбросить страх, быть готовым немножко к физической нагрузке, немножко к психологической.

Читайте также:

Фермерам, грибникам, отдыхающим. Как действовать, когда оказались на заминированной территории или нашли взрывоопасный предмет — интервью NV

Надо понимать, что гуманитарное разминирование — это не оперативное, конечно, не военное разминирование, оно является максимально безопасным при соблюдении всех инструкций по проведению работ и стандартных операционных процедур каждого оператора. Также мой личный совет: если вы уже и решили приобщиться к гуманитарному разминированию, то найдите время на поверхностное изучение направлений, которые существуют в этой сфере.

Человек может не обязательно быть деминером. В гуманитарном разминировании есть специалисты по информированию населения, есть специалисты по обследованию вероятно загрязненных территорий, есть саперы-спасатели, если у вас есть опыт домедицинской помощи или медицинское образование. То есть человек может быть максимально гражданским, который ранее никак не был связан ни с военным делом, ни с разминированием.

Также важным остается то, что отсутствие опыта в разминировании не является проблемным. Обучение проводят для людей из очень разных сфер. Устроившись на работу в такие фонды, как FSD, человек пройдет соответствующее обучение, получит навыки и уже сможет их применять непосредственно в полевых условиях.

— Я хотела спросить, что самое сложное в работе деминера и куда обращаться?

— Самое сложное — это непредсказуемость. Каждая находка может быть опасной и необходимо быть максимально внимательным и сосредоточенным. Также сложности возникают из-за погодных условий, сложности рельефа, уплотнения грунта, растительности на территории работ. Но все сложности, такие, как закрытие личных потребностей, они максимально минимизированы руководством. То есть питание, проживание, одежда, средства индивидуальной защиты, страхование от несчастных случаев, обеспечение довольно исчерпывающие.

Сама работа не такая сложная, как монотонная и немножко медленная. А уже окружающие факторы, как я назвал, погодные условия, растительность, то уже возникают сложности.

— Куда обращаться людям или человеку, который решил стать, как мы уже выяснили, не обязательно деминером, потому что в вопросе гуманитарного разминирования нужны разные специалисты?

— Есть перечень операторов по противоминной деятельности, я не помню, но по состоянию на понедельник их уже 42 или около 40. На сайте Минобороны есть перечень и контактные данные в вашем регионе. Можно найти оператора по противоминной деятельности и попробовать пройти собеседование по устройству на работу. А также в наш швейцарский фонд противоминной деятельности постоянно идет набор. И на сайте robota.ua мы выкладываем доступные предложения по устройству.