«Аваков не повернеться. Це виключено». Інтерв'ю NV з Олександром Мартиненком — про втрату Монастирського, його наступника і зміни в МВС
Після катастрофи вертольота ДСНС у Броварах і загибелі Дениса Монастирського виконувачем обов’язків глави МВС призначили керівника Нацполіції Ігоря Клименка.
Він обійматиме цю посаду до призначення Верховною Радою міністра.
Хто ним може стати і чим запам’яталися колишні керівники структури — Денис Монастирський і Євгеній Єнін, — генеральний директор інформаційного агентства Інтерфакс-Україна Олександр Мартиненко розповів в інтерв'ю Radio NV.
— Люди, які займалися керівництвом Міністерства внутрішніх справ, загинули. Що це означає для всієї структури?
— Це втрата для структури, безумовно. Тому що і Монастирський, і Єнін мали безпосередній стосунок до координації всієї роботи цього міністерства. Воно дуже велике, як відомо, там багато різних підрозділів. Тому, безумовно, це втрата. До того ж втрата дуже важка.
З іншого боку, це не означає, що прямо сьогодні Міністерство не працює, і всі чекають нового керівника. Безумовно, ні. Все одно структурні підрозділи керівників своїх мають, вони всі працюють, як працювали.
Йдеться насамперед про втрати в координації, в розвитку, багато в чому. Тому що і Монастирський, і Єнін, безумовно, були на місці. Думаю, що керівництво МВС було одне з найсильніших у нас — не лише серед інших міністерств, а і в порівнянні з попередниками.
— Посада міністра внутрішніх справ історично завжди була політичною. Наскільки важливою є роль особистості, яка очолює міністерство? Чи можна це зараз оцінити?
— Ви знаєте, не думаю, що роль особистості можна якось у балах оцінити. Безумовно, кожен керівник важливий, особливо під час війни, особливо в силовому відомстві. Важливий його досвід, його навички, вміння працювати, вміння керувати, тому це абсолютно необхідно. І це одна з найголовніших структур сьогодні, тому що у них дуже багато різних повноважень. При тому, що є керівники у кожного з підрозділів свої.
Проте все одно міністерство — це єдиний організм. Тому це необхідно.
Це раніше було політичне призначення. Зараз воєнний час, ми в війні. Тому я не думаю, що буде правило, якого будуть обов’язково дотримуватися при призначенні. Це може бути військова людина. Це може бути будь-хто, не обов’язково політик. Час політиків зараз, як відомо, вже минув. У нас війна, тому, мені здається, політик зараз найменш необхідний на цій новій посаді.
— Після загибелі міністра внутрішніх справ міністерство може очолити один з його заступників. Я подивився, їх є п’ять: Богдан Драп’ятий, Мері Акопян, Сергій Гончаров, Катерина Павліченко та Ігор Бондаренко. Зараз більше говорять про те, що, можливо, Богдан Драп’ятий очолить міністерство. Чи ви щось знаєте про цих заступників? Чи вам відомо щось про те, як вони працювали в МВС чи в інших структурах?
— Я не дуже добре їх знав, тому що дуже багато було уваги до Монастирського і першого заступника Єніна. Вони дійсно були відомими фігурами. Усі інші заступники, я так розумію, займалася конкретними ділянками, тому не дуже їх добре знаю.
Ми подивимося, хто буде керувати міністерством. Рішення буде президент приймати. Призначений тимчасово виконувач обов’язків для того, щоб не страждала структура й не страждав апарат. Є багато речей, для яких необхідний саме міністр, зокрема документальні. А вже найближчими днями (сподіваюся, це не буде довго) буде вирішене питання, хто очолить міністерство.
— Однією з задач нашого ворога було максимально посіяти хаос у державних структурах України, коли починалося широкомасштабне вторгнення. Але ми побачили, що система залишилася стійкою, незважаючи на критику до війни. Аналізуючи ці 10 місяців, чи, можливо, перші два місяці великого вторгнення, як ви гадаєте, чому ця система все ж не виправдала сподівання наших ворогів?
— Тому, що вона була реформована все ж. Треба віддати належне, до речі, і [колишньому главі МВС Арсену] Авакову. Починаючи з 2014 року йшло реформування структури. Щоб там не казали, щоб не говорили, що вони їх не змінили, що це ті самі поліціянти — нічого подібного, [Міністерство] змінилось.
Безумовно, і помилки були, і все було, але пам’ятаємо: свого часу структури МВС вважалися найбільш корумпованими, найбільш неефективними. За весь цей час, з 2014 по 2021 рік, реформа дійсно пройшла. І вона була досить, як показав досвід, ефективною. Тому і зрадників не так багато як могло бути раніше, як ми знаємо. У 2014 році ми побачили, що структуру МВС багато хто зрадив. А зараз дійсно пройшло кадрове оновлення, прийшли нові люди, і от результат. Зокрема, звичайно, це заслуга того міністра, який був останні 2 роки.
— Ви вже згадали Авакова, він був на цій посаді, можливо, найдовше з усіх. Денис Монастирський змінив його на цій посаді. Монастирський входив до команди президента Зеленського, тобто він — людина наближена до Зеленського. Як можна оцінити, що відбувалося в МВС після Авакова? Чи можна говорити, що нарешті прийшов до цієї структури технократ, ефективний менеджер, а не політичний діяч?
— Так можна сказати, звичайно. Виходячи, наприклад, з частоти згадування того самого Монастирського в медіа. Якщо приходить політичний діяч, якщо це політична фігура, він живе в політичному світі, тобто він активно працює з медіа, в соцмережах для того, щоб просто себе готувати, готувати своє майбутнє.
Як ми всі знаємо, Монастирського було дуже мало в медіа, тому що він займався справою, як технократ. Власне, як і Єнін. Саме тому я вважаю, що це міністерство було дуже сильним, тому що в цей воєнний час воно мало бути саме таким. Я думаю, що навіть повторити його [успіх], замінити рівноцінно буде неможливо, на жаль.
— Коли «своя» людина на цій посаді, що вона забезпечувала?
— Знаєте, раніше — досить багато. Тому що в міністра внутрішніх справ свого часу було дуже багато таких повноважень, якими він користувався як подарунками для керівництва, для друзів. Ми можемо згадати так звані «вездеходы», тобто перепустки, які видавалися водіям, які показувалися ДАІшникам тоді ще, а вони після цього брали «під козирок» і пропускали машини. У повсякденному житті для великих керівників чи великого бізнесу це була дуже корисна річ.
Питання охорони. У МВС завжди були охоронні структури, які могли охороняти, могли не охороняти когось, за бажанням чи за гроші.
Це питання документів, міграційна служба. Як відомо, вона була в МВС. У ті часи, коли вона там була, це було питання паспортизації, громадянства в тому числі, це документи.
Можливо, це не так важливо було для державотворення, як СБУ, наприклад. Тут функції, з одного боку, відкриті, а з іншого боку — дуже важливі в повсякденному житті для багатьох. Тому і своя людина мала бути. І, звичайно, відкриття карних справ (на місцевому особливо рівні) проти тих, проти кого потрібно їх порушити.
— Заступником голови Офісу президента з питань правоохоронних органів є Олег Татаров. Багато є запитань щодо пана Татарова, щодо його минулого. І взагалі зараз, коли критикують Офіс президента чи його дії, одразу ж згадують Татарова. Чи ви розумієте, якою залишається його роль? Зважаючи на те, який негатив існує у незалежних медіа щодо Татарова, чи у вас є розуміння, чому Офіс президента його не змінить? Чому він такий впливовий?
— Чесно і відверто: я не можу зараз нічого сказати про впливовість Татарова. Говорячи про тих, хто сьогодні загинув, можу сказати, що і Монастирський, і Єнін були людьми досить самостійними, наскільки я знаю. У них був прямий контакт з президентом, без Татарова. Принаймні у міністра.
Що Татаров зробив такого за останні два роки, що свідчило б про його супротив реформам? У мене такої інформації немає. Звичайно, є минуле, яке завжди згадують. Портнов і так далі. Я розумію прекрасно, що минуле нікуди не подінеться, воно залишається з нами. А щодо сьогодення — не знаю. Сказати моменти, де Татаров нашкодив державі за останні 10 місяців, наприклад, не можу, в мене такої інформації немає.
— Ми розуміємо, яку важливу роль зараз відіграє МВС і на деокупованих територіях, і загалом, адже Україна залишається в стані війни. Чого ви очікуєте зараз від нового очільника?
— Я очікую від нового очільника, що він дуже швидко зможе взяти ці всі важелі, які у керівництва є, у свої руки і зробити так, щоб не було дискоординації в роботі цього дуже великого міністерства, щоб воно залишалося керованим. Це дуже важке завдання, тому що міністерство велике.
Це має бути людина з досвідом якогось керівництва, з одного боку. З іншого боку, людина, яка готова працювати сьогодні по 18−20 годин на добу. І, звичайно, професійно працювати. Таких людей не дуже багато. Насправді такі люди завжди в дефіциті. Але мені здається, знайти їх все ж можна. І в самій структурі, можливо, і за її межами.
Я не думаю, що це буде політик, просто депутат, який нічим не керував. Це було б недалекоглядно призначати таку людину.
Думаю, це має бути людина військова. Військова в широкому сенсі слова, не обов’язково з ЗСУ. А все ж мені здається, що зараз потрібна така людина. Але це моя точка зору. Можливо, у керівництва буде інша.
— Повернення Авакова ви не очікуєте?
— Ні, абсолютно. Це виключено.
