«Опасность № 1». Как реагируют в Японии на постоянные провокации Ким Чен Ына и его союз с Россией — интервью с послом Сергеем Корсунским
Посол Украины в Японии Сергей Корсунский рассказал в интервью Radio NV о непредсказуемости северокорейского диктатора Ким Чен Ына, который постоянно провоцирует Японию, о союзе КНДР с Россией, а также условиях подписанного с Украиной соглашения по безопасности.
— Российский диктатор Владимир Путин посетил Ким Чен Ына, они подписали «союзнический договор». Как на всю эту активность российского и северокорейского диктаторов смотрят в Японии?
— Очень плохо смотрят. Потому что ситуация на Корейском полуострове со времен окончания Корейской войны находится в центре внимания всех стран региона. Потому что война не закончилась, есть линия раздела, на этой линии раздела, демаркационной так называемой линии, стоят американские, северокорейские, южнокорейские войска. И ситуация достаточно напряженная.
Северная Корея постоянно провоцирует Японию, стреляет в ее сторону ракетами разного типа, разной дальности. И, конечно, все, что бы там ни происходило, вызывает огромное беспокойство. Собственно говоря, Япония осуществляет сейчас программу перевооружения собственных сил самообороны, в частности из-за того, что Северная Корея является непосредственной угрозой, особенно ракетной.
Визит Путина в [Северную Корею] был воспринят очень негативно. С другой стороны, здесь никто другого не ожидал. Все понимают, что происходит. Безусловно, речь идет о том, что с этого момента Япония, Южная Корея и США будут еще больше укреплять свой треугольник, альянс по безопасности. Уже точно известно, что на полях саммита НАТО в Вашингтоне состоится очередной саммит этих трех стран. Цель у него одна — это обезопасить страны региона от непредсказуемого северокорейского диктатора Ким Чен Ына. Так что мы очень внимательно здесь следим и готовимся к любым неожиданностям.
— Говорили с японским журналистом в нашем эфире о том, какие угрозы есть для Японии. Цитата у нас есть такая, что «Северная Корея не выпускала ракеты по Японии, но выпускала их в направление Японии». То есть мы понимаем, что Ким Чен Ын также постоянно тестирует терпеливость японцев. Правильно ли это описывает ситуацию?
— Совершенно верно. Это можно рассматривать как своего рода испытания. И в прошлом были случаи, когда Северная Корея запускала баллистические ракеты, которые перелетали через японские острова. И в прошлом году даже был один случай, когда в Токио была сирена, потому что летело неизвестно что. И пока поняли, что это все-таки, как всегда, болванка, которая перелетает и не несет непосредственно угрозы, тем не менее есть обязательства правительства беспокоиться о своем населении. Когда летит баллистическая ракета над японскими островами, то, конечно, есть соответствующее реагирование. Поэтому это опасность номер один, и она абсолютно реальна.
Скажем, претензии Китая на острова Сенкаку — также есть такой фактор напряжения с точки зрения безопасности. Но [все] понимают, что не будет там вооружённых действий Китая, до этого, конечно, не дойдёт. Когда речь идет о Северной Корее, никто не знает, что им в голову придет и какие последствия может иметь очередной пуск.
— Возможно ли такое, что к этому союзу Северной Кореи и России могут присоединиться какие-то другие азиатские государства?
— Я не могу этого представить. Даже этот шаг, который был сделан… Давайте будем говорить в терминах международного права: даже между Китаем и Россией, несмотря на все их утверждения о стратегическом партнерстве, большой и вечной дружбе без границ, между ними нет военного союза, и это Китай постоянно подчеркивает.
В данном случае то, что произошло, является достаточно беспрецедентным шагом, потому что речь идет о военном союзе и об обязательстве двух стран вмешиваться, если будет конфликт. Насколько я понимаю, оно еще требует ратификации. Хотя об этом невозможно говорить, когда речь идет о двух деспотичных странах, как Россия и Северная Корея, но теоретически, с точки зрения международного права, оно должно быть ратифицировано, должно приобрести силу закона.
Это очень опасное развитие событий, никто не собирается провоцировать Северную Корею, но средства нынешних гибридных угроз и гибридных войн предусматривают провокации, которые потом можно перекручивать как угодно. Совершенно очевидно, что Северная Корея не просто так разорвала все контакты с Южной Кореей. Много десятков лет весь мир работал на то, чтобы они как-то поддерживали мир и не угрожали друг другу, и даже речь шла о взаимных визитах, и были какие-то шаги, которые были направлены на поддержание мира на Корейском полуострове. Сегодня Северная Корея разорвала абсолютно все, что было до этого сделано. Это же не случайно, мы же понимаем.
Поэтому, конечно, этот шаг чрезвычайно плохо воспринимается в регионе, и я думаю, что ему будет уделяться особое сейчас внимание — каждому шагу, каждому заявлению, особенно тому, что они пошлют какое-то подразделение [в Украину]. Это уже, знаете, такое серьёзное развитие событий, и я думаю, что реакция цивилизованных стран региона будет соответствующей.
— Какого мнения придерживаетесь вы относительно того, какую роль в этом всем играет Китай?
— В данном случае важно не мое мнение. Для того, чтобы комментировать позицию Китая, надо быть в Китае, надо заниматься Китаем каждый день. Я этого не делаю, у меня страна — Япония.
Я могу вам сказать, что здесь думают по этому поводу. Здесь местные аналитики и, я бы так сказал, дипломатические круги уверены, что Китай не был проинформирован об этих шагах Путина. Более того, Китаю это должно не понравиться, потому что Китай стремится и он реально контролирует ситуацию в Азии. Это самая большая сила с любой точки зрения, к ней относятся с уважением. Нравится китайский режим, власть Китая или не нравится, это не имеет значения. Вопрос в том, что Китай крупнейший торговый партнер абсолютно со всеми странами региона. И поэтому к нему относятся с уважением.
Я, как пример, вам скажу, что не так давно состоялся трехсторонний саммит Китай-Южная Корея-Япония, что казалось бы, как-то должно не нравиться Соединенным Штатам. На самом деле нет такого. Речь идет о том, что три наиболее развитых страны региона хотят создать зону свободной торговли. Вопрос — в условиях этой зоны свободной торговли. Никто же не пытается сделать вид, что Китай — страна неприкосновенная, с ней не торгуют. Торгуют прекрасно Соединенные Штаты, Европейский Союз. Поэтому на самом деле нормальный диалог с Китаем продолжается.
Но, насколько здесь оценивают ситуацию: Китаю должно очень не понравиться фактическое игнорирование Россией позиции Китая, которая говорит о том, что на Корейском полуострове должна быть разрядка напряженности, должен быть мир, по крайней мере статус-кво. Путин очень грубо нарушил этот статус-кво. Поэтому местные японские аналитики предполагают, что Китаю это очень не понравится.
Я лично не видел реакции Китая в прессе, мне до конца она не понятна. Но там сейчас готовится пленум ЦК, и если вспомнить советские времена, то это такой важный акт, на котором принимаются политические решения. Я думаю, что к тому моменту мы будем знать, какое будет реагирование Китая.
На самом деле Китаю нужен мир, Китаю нужна торговля, ему нужно, чтобы в регионе не было напряжения и была только одна страна, которая контролирует ситуацию. И это, конечно, Китай. Поэтому я надеюсь, что этот шаг Путина немного откроет глаза руководству КНР на то, что такое современная Россия, которая абсолютно не имеет никаких сдерживающих факторов и не учитывает мнение даже стран, которые она называет стратегическими партнерами. Я говорил с местными японскими аналитиками, примерно такие мысли они высказывают.
— Прошло очень важное событие, которое произошло во время саммита Большой Семерки в Италии. Тогда Украина и США подписали соглашение по безопасности, но также подобное соглашение было подписано между Украиной и Японией. Из того, что мы здесь понимаем, это беспрецедентно для Японии, мягко говоря, таких обязательств страна никогда на себя не брала. Вы могли бы больше рассказать, что за этим соглашением по безопасности стоит?
— Именно так, это соглашение является последним очень важным, весомым примером того, что в наших отношениях с Японией имеет приставку «впервые». Столько уже произошло за эти два с половиной года впервые в истории Японии, что трудно уже полный список вспомнить. Но главное, действительно, это соглашение впервые в истории Японии [подписано]. Эта страна предоставила долгосрочные гарантии другой стране. Здесь даже не так важно взглянуть в суть этих гарантий, потому что они на самом деле не касаются военной части.
Как всегда, Япония напоминает, что ее Конституция запрещает Японии прямые поставки оружия. Тем не менее, само соглашение — это долгосрочные гарантии поддержки Украины — финансовые, экономические, во многих аспектах. Собственно говоря, текст есть на сайте президента, и можно с ним ознакомиться.
Это чрезвычайно важный шаг. Это шаг, который нам позволит сейчас более уверенно смотреть на дальнейшее развитие событий. Ближайшее мероприятие, которое мы ожидаем, это в следующем году конференция по разминированию. Поскольку в этом году мы проводили конференцию по восстановлению Украины, я себе примерно представляю потенциал японцев, как они умеют это организовывать. Я думаю, что эта конференция по разминированию станет очень важным шагом.
Мы с вами должны осознавать, что как только наступит прекращение огня, нам будет надо возвращать экономику к активному развитию — возвращение производства, сельское хозяйство, которое будет оставаться ключевым элементом нашего экспорта. А у нас тысячи гектаров, если не сотни тысяч гектаров, плотно заминированных [полей], и все это надо разминировать. Япония имеет опыт, имеет технику и имеет горячее желание нам в этом помогать.
Поэтому буквально на прошлой неделе у нас находилась очередная делегация Государственной службы по чрезвычайным ситуациям, которые учились использовать японскую технику для разминирования. Мы уже к этому относимся как к очередному техническому визиту. Не просто надо передавать технику, надо людей учить. Это происходит в Камбодже, где Япония как раз и приобрела этот опыт. Это происходит в Японии, это происходит в Украине. Передаются элементы техники порциями.
Я этому очень рад, потому что с моей точки зрения это, во-первых, сохраняет жизни. Мы уже понимаем, что российские фашисты, они же оставляют не просто мины в полях, они оставляют мины в домах, они оставляют мины в детских игрушках. И нам нужно сделать так, чтобы все эти угрозы были устранены до того, как люди начнут возвращаться в эти места, и как наши фермеры выйдут на поля и будут работать. Поэтому очень важно на это направить усилия.
В данном случае Япония будет играть одну из ключевых ролей, конечно, с другими странами коалиции по разминированию, где и Литва, например, играет ключевую роль. Так что это соглашение открывает возможность для таких масштабных шагов.
И очень важно, я также хочу подтвердить, что в этом году Япония будет продолжать оказывать масштабную финансовую поддержку. Это также важно для нашего бюджета, для того, чтобы финансировать социальную сферу и вообще поддерживать экономику. Что вам говорить, я думаю, вы лучше знаете, что ситуация напряженная. Поэтому позиция Японии, которая финансово в мире играет одну из ключевых ролей, очень важна. И теперь эта позиция зафиксирована в этом соглашении.
— Как так случилось, что из стран Тихоокеанского региона только одна Япония видит в российской агрессии в Украине глобальную угрозу, а другие, скажем так, говорят, либо что все не так однозначно, либо что мы слишком далеко, чтобы об этом беспокоиться?
— Я могу комментировать только то, что я знаю точно. Я хочу сказать, что кроме Японии, несколько стран, которые относятся к Тихоокеанским островам — Палау, Маршалловы острова, Микронезия — они не просто поддерживают нас в этом. Кажется, это мало, но я хочу вас заверить, что если вы проследите нарративы, которые выдвигает Россия и Китай в международных отношениях, постоянно говорится о Глобальном Юге. Так вот эти страны как раз из того числа. Они во всех голосованиях в ООН, всех резолюциях, которые принимались по отношению к Украине, были полностью на нашей стороне. На этот раз Палау приняла участие физически в саммите мира, а Маршалловы острова присоединились уже после этого. Микронезия является единственной страной, кроме Украины, которая разорвала дипломатические отношения с Россией после начала масштабной агрессии.
Мы продолжаем работать с этими странами, другие подобные страны относятся к компетенциям других послов. Я не буду о них комментировать, но я хочу вам сказать, что это не совсем так. На самом деле в регионе очень хорошо все понимают, другое дело, что каждый выбирает свою меру выражения своей позиции: некоторые очень мягко, некоторые выражают эту позицию без широкого обнародования, некоторые просто голосуют.
Я все-таки думаю, что в регионе Юго-Восточной Азии есть четкое понимание того, что происходит, кроме таких режимов, как Северная Корея. И я думаю, что все-таки больше их сдерживает в выражении более активной позиции нежелание быть зажатым определенным образом между двумя центрами современной силы, современного мира. Не все уверены относительно того, как будут развиваться дальше события в Азии. У нас здесь есть свои точки напряжения — Южнокитайское море, Тайвань. Поэтому я просто отношусь к этому спокойно.
В Азии, в принципе, не совсем принято высказывать свои позиции прямо, открыто, как мы это привыкли делать в Европе. Япония немного является исключением, потому что она член Семерки. И потому что она страна, которая очень хорошо осознает, что такое несправедливость по отношению к ней. Вы же знаете, что Россия оккупирует северные территории.
Поверьте, это не просто слова. Очень много случаев, буквально чуть ли не при каждом публичном мероприятии, куда меня приглашают выступать, рассказывать об Украине, японцы пожилого возраста рассказывают мне, как они знают от своих родителей, что вытворяла Россия по отношению к японцам, которых сослали в Сибирь, и сколько их погибло, и в каком состоянии они вернулись оттуда. Можно фотографии посмотреть, я их видел, это точно, как наши защитники возвращаются из плена России. Ничего не поменялось. Тот же ужасный режим, который ни во что не ставит человеческую жизнь. Японцы очень плохо к этому относятся, и поэтому понимания здесь просто больше, чем в других странах.
Но тем не менее, я все-таки более позитивно смотрю на то, как в регионе относятся к России, в том плане, что есть осознание, что это страна-агрессор, просто с ней никто не хочет связываться. Есть опасения, что она способна к провокациям, дестабилизации ситуации. Поэтому страны, которым трудно обеспечить собственные суверенитеты и стабильность экономики, они просто немного осторожнее.
