«Ну и хрен с ним». Джулиани — о своем скандальном имидже, Украине, импичменте Трампа и «руке Сороса»
Американский журнал New York поговорил с Рудольфом Джулиани, личным адвокатом Дональда Трампа и одним из главных фигурантов дела об импичменте президента США.
Журналист New York встретился с Джулиани в начале декабря, вскоре после его возвращения из Киева. В Украину и Венгрию адвокат Трампа ездил со съемочной группой телеканала One America News, чтобы поговорить с экс-генпрокурорами Виктором Шокиным, Юрием Луценко и бывшим регионалом, нардепом Андреем Деркачом.
Их свидетельства, по мнению Джулиани, якобы способны развенчать обвинения Палаты представителей в адрес Трампа. В рамках процедуры импичмента президента США подозревают в злоупотреблении властью (из-за давления на Украину) и препятствовании расследованию Конгресса.
В интервью журналу New York, которое состоялось в ресторане пятизвездочного отеля Mark в Нью-Йорке, адвокат Трампа прокомментировал информацию о своем участии в замораживании военной помощи Украине, поездку в Киев и сделал скандальное заявление о зависимости послов США в Украине.
НВ собрал самые значимые заявления Джулиани из этой беседы, опубликованной 23 декабря.
О недавнем визите в Киев
Джулиани признался журналисту New York, что попытался уехать из Украины как можно раньше.
«Мы улизнули из Киева, чтобы избежать необходимости отвечать на многие вопросы, — заявил он, хотя и не пояснил, кого имеет в виду — украинскую прессу или официальных чиновников. — Все они думали, что мы собираемся уехать в пятницу утром [6 декабря], а я организовал частный самолет, чтобы вылететь в Вену в четверг вечером [5 декабря]».
О сотрудничестве с Игорем Фруманом и Львом Парнасом
Джулиани признал, что из-за скандала вокруг импичмента Трампа круг его собственных контактов значительно сузился и теперь он больше никому не доверяет.
В ответ журналист New York поинтересовался у Джулиани, как же он в таком случае мог довериться сомнительным бизнесменам, выходцам из СССР Льву Парнасу и Игорю Фруману. Их задержали осенью 2019 года в США по ряду обвинений, в том числе в нарушении правил финансирования избирательных кампаний и сговоре с целью привлечения российских средств для кампании Трампа. Фруман и Парнас также были посредниками Рудольфа Джулиани в контактах с украинскими чиновниками.
В ответ адвокат Трампа заявил, что они «были похожи на людей Майами». «Я знаю многих людей из Майами, которые выглядят совершенно законно и действуют подобно им, — заявил Джулиани. — Ни один из них никогда не был осужден за преступление. Ни один. И вообще, это моя „точка отсечения“ [финансовый термин, означающий субъективный момент принятия решения об инвестиции]. Потому что, если вы будете полагаться на некие обвинения и претензии — вам вообще не с кем будет работать. Особенно в бизнесе», — смеясь, заявил адвокат Трампа.
О послах США в Украине и «всемогущем» Соросе
Пока журналист New York ехал с Джулиани в его авто к ресторану отеля Mark, адвокат Трампа «монологом рассказывал о скандале, соавтором которого он оказался» — деле об импичменте 45-го президента США. Говоря о бывшем после США в Украине Мари Йованович, увольнения которой он ранее добивался, Джулиани называл ее не иначе как «Санта Мария Йованович» и заявил, что ее «контролирует» финансист и филанторп Джордж Сорос. Вопреки ремарке журналиста, что это звучит безумно, Джулиане стал настаивать, что Сорос якобы влиял на назначение и других американских послов в Украине.
«Он „поставил“ там всех четырех послов. И он нанимает агентов ФБР», — заявил Джулиани, пустившись далее в рассуждения о Соросе «в лучших традициях теоретиков великого заговора», отмечает издание.
«Не говорите мне, что я антисемит, если я против него, — заявил адвокат Трампа. — Сорос никакой не еврей. Скорее я еврей, чем Сорос. Я, пожалуй, и то больше знаю о синагогах — он не ходит в церковь, он вообще не религиозен. Не поддерживает Израиль — он враг Израиля. Он избрал восемь окружных прокуроров-анархистов в Соединенных Штатах. Он ужасное создание».
О своих интересах и бизнесе в Украине
Обрушиваясь с критикой на Сороса, адвокат Трампа не забыл упомянуть, что СМИ якобы также работают на миллиардера и поэтому «печатают ложь» — в том числе о самом Джулиани.
Однако, как подметил журналист New York, бывший мэр Нью-Йорка нередко противоречит собственным попыткам оправдаться и опровергнуть обвинения СМИ. Так, заявляя, что у него нет бизнес-интересов в Украине, Джулиани через несколько минут сам о них рассказал.
«Я заключил в Украине две бизнес-сделки. Хотел договориться еще о четырех-пяти других», — заявил адвокат Трампа. Он также заявил, что с тех пор как представляет интересы Трампа, был вынужден отказаться от двух «возможностей» в Украине — чтобы не быть обвиненным в злоупотреблениях.
О «деньгах Януковича» и обращении Луценко
Одной из таких «возможностей», за которую он в итоге не взялся, Рудольф Джулиани назвал дело, о котором ранее многократно рассказывал Юрий Луценко — о выводе в США через фонд Franklin Templeton $7 млрд предполагаемых средств окружения Виктора Януковича. Луценко уверял, что добивался сотрудничества США в возвращении этих денег и надеялся через Джулиани организовать свою встречу с генпрокурором США.
«Это не имело бы никакого отношения ни к Трампу, ни к Burisma, ни к Байдену», — заявил Джулиани. В то же время он признал, что проявил интерес к этой истории, чтобы узнать об отмывании средств в Украине и «чтобы я мог понять, использовалась ли та же система отмывания денег и в случае Хантера Байдена [дело Burisma]».
Джулиани заявил, что размышлял около месяца над тем, стоит ли браться за дело Луценко, прежде чем «передал его другому адвокату». Встреча экс-главы ГПУ с генпрокурором США так и не была организована.
О замораживании военной помощи Украине
Журналист попросил Джулиани прокомментировать информацию комитета по разведке Палаты представителей США о том, что адвокат Трампа предположительно звонил кому-то в Белый дом, чтобы обсудить «поворотные моменты» скандальных отношений Трампа с украинскими властями. В отчете указывалось, что номер, куда вероятно звонил Джулиани, был связан с Административно-бюджетным управлением Белого дома.
Джулиани опроверг, что мог таким образом обсуждать приостановление военной помощи Украине в качестве меры давления на Офис президента Владимира Зеленского. Адвокат Трампа заявил, что не помнит о звонках в Административно-бюджетное управление и что он мог звонить в Белый дом своему сыну Эндрю. Эндрю Джулиани — ассистент департамента коммуникаций в администрации Трампа, а также тренер бейсбольной команды Белого дома, которую предположительно спонсирует Джулиани.
Бывший мэр Нью-Йорка настаивает, что звонки не имели отношения к военной помощи Украине, он ни с кем никогда ее не обсуждал и не знал о заморозке средств вплоть до сообщения в New York Times в августе 2019 года.
«Я понятия не имел, что мы ее [помощь Украине] задерживаем», — заявил Джулиани. Он также пояснил, что поначалу не придал значения этой новости, поскольку такой шаг «типичен» для Трампа: «Он приостанавливает помощь до последней минуты, пока не заставит молить о ней».
О Викторе Шокине
Джулиани в очередной раз заявил, что уволенный на фоне подозрений в коррумпированности и неэффективности экс-глава ГПУ Виктор Шокин на самом деле якобы был отстранен под давлением администрации Барака Обамы, поскольку у него «были улики против Байденов». Бывший мэр Нью-Йорка также заявил, что некий секретный источник передал ему документ, якобы подтверждающий, что украинская сторона заплатила Хантеру Байдену через кипрский и литовский банки. Правда, признал Джулиани, к тому моменту, как он получил этот документ, он уже «потерял Льва [Парнаса — посредника в Украине, арестованного ФБР]» и остался без переводчика. «Так что я перевел его с помощью приложения», — заявил Джулиани и продемонстрировал корреспонденту возможности переводчика Google Translate.
Об импичменте Трампа и подозрениях в свой адрес
В интервью Джулиани не выбирал выражений, говоря о расследовании, которое начала против него федеральная прокуратура южного округа Нью-Йорка на фоне импичмента Трампа. Прокуроры изучают возможность финансовых нарушений со стороны Джулиани и факт необходимости его регистрации иностранным агентом. Они уже затребовали у юридической компании Джулиани его переписку и информацию о входящих и исходящих платежах.
Для бывшего мэра Нью-Йорка это расследование выглядит как «предательство», отмечает журнал New York. Неудивительно, что его инициаторов он назвал в интервью «идиотами» и «кучкой глупых нью-йоркских либералов, обезумевших от ненависти к Трампу».
«Если они думают, что я совершил преступление, они выжили из ума», — заявил Джулиани. — Я занимаюсь этим [адвокатской деятельностью] уже 50 лет. Я знаю, как не совершать преступлений".
Комментируя импичмент Трампа, Джулиани заявил, что стал сам он стал жертвой заговора с целью отстранения президента и желания для начала «убрать» его окружение. Адвокат президента признал, что против него теперь выступают даже люди, которым он привык доверять и которые предупреждали его «быть осторожным с собственным наследием».
«А мое отношение к моему наследию таково: ну и хрен с ним», — заявил Джулиани.
О слухах о своей алкогольной зависимости
В разговоре с Джулиани корреспондент журнала New York напомнил об интервью его бывшей супруги этому же изданию, в котором она намекнула на алкогольную зависимость экс-мэра Нью-Йорка. «Другие анонимные источники ставят под вопрос его психическое состояние», — уточняет журнал.
Джулиани отреагировал на это «саркастически»: «А, ну да, конечно — я принимаю кучу наркотиков. И был один, к которому я особо пристрастился. Забыл, к какому. Откуда эта тема с наркотиками — я вообще не знаю, без понятия. Об алкоголе — это потому, что я иногда могу выпить. Люблю скотч. Ничего не могу с этим поделать. Все солодовые. И часть всего этого — сигары. Люблю пить с сигарами. Я тусовщик».
Во время интервью, как отметил журналист New York, Джулиани выпил несколько коктейлей Кровавая Мэри.
