«По NV теж полетіло відро лайна». Як «татарівське іго» атакує антикорупціонерів і незалежних журналістів — інтерв'ю з Ніколовим
Голова Центру протидії корупції Віталій Шабунін, щодо якого відкрили кримінальні провадження, дізнався про них з анонімних Telegram-каналів. Він вважає, що з’явився «тренд атак на антикорупціонерів».
Що думає про це інший антикорупціонер, на житло якого вже нападали невідомі, а відео спершу з’явилося теж на «зливних бачках», — Юрій Ніколов розповів в інтерв'ю Radio NV.
— Голова Центру протидії корупції Віталій Шабунін заявив, що ДБР зареєструвало проти нього два кримінальні провадження, нібито за ухилення від військової служби… Бачу, ви смієтеся, маю це зафіксувати. Я скажу, що у ДБР нібито потужна команда комунікаційників, але я не бачила якогось пояснення від них. Історія шириться через різні «зливні бачки». Що ви думаєте? Шабунін говорить, що почалось якесь полювання на антикорупційні організації руками ДБР.
— Так, абсолютно згоден. І навіть більше скажу: я передбачав, що це буде, ще навіть атаки на мою квартиру не було, яка просто стала хронологічно першою в ряду якихось провокацій.
Я ще тоді передбачав, що таке буде, оскільки за останні роки Офіс президента монополізував владу «по самое не балуй». Тобто монополізовані законодавча, виконавча, правоохоронна, судова система. І навіть четверта влада, яка мала виконувати останню функцію, — інформування громадян про те, що відбувається, теж значною мірою каналізована в Єдиний марафон. Туди, під цензуру, загнали найбільші новини України, найрейтинговіші.
— Так, найбільші телеканали, це правда.
— І після того, як усіх решту маргіналізували, залишилося їх добити залякуванням чи дискредитацією.
І, вітаю, колеги, NV теж. Щиро переконаний, що ви маєте бути разом із нами, і ви з нами. Наскільки я розумію, вчора-сьогодні вже і по вам полетіло це відро лайна, спрямоване на те, аби підвести вас ближче до кримінальних підозр і спілкування зі СБУ.
На тому ж телеграм-каналі, де провокатори зливали відео з нападом на мою квартиру, цей телеграм-канал називається, як кожна помийка називається російською мовою, Карточный офис. З’явилося повідомлення, що «NV і Українська правда фактично за гроші ФСБ теж залучені до цього проєкту Майдан-3». Тобто ці виродки, деграданти, кончені на всю голову, мало того, що дискредитують слово Майдан, а вони й каналізують якраз це на останні медійні канали, які здатні доносити інформацію до людей в обхід цензурованих усіх речей.
Зрозумійте, суто арифметично — я, «бігуси», NV, Укрправда, Kyiv Independent. Ми маємо стати їхніми мішенями. Оскільки ці «черти» чекають, що ось-ось із Путіним добекаються про мир, на нас хлинуть мільярди, трильйони доларів на відбудову. І їм критично важливо, аби в цей момент в Україні не залишилося нікого, здатного інформувати самих українців і представників країн-донорів про масштаби розпилу цих трильйонів.
Умовно кажучи, ті, кого НАБУ не заарештували за Велике будівництво — велике крадівництво, вони чекають просто, коли розсіється цей туман війни, вони повернуться до потоків і знову почнуть пиляти.
Єдині, хто їм заважає, — це ми. Тому ми логічні мішені для дискредитації і залякувань. От вітаю, колеги, ви теж тепер у цьому числі.
— Коли здійснили напад на квартиру Юрія Ніколова, буквально в ту ж секунду з’явилося це відео на вже озвученому телеграм-каналі. І сьогодні на цьому телеграм-каналі з’явилась інформація про те, що видання Українська правда, NV «дотичні до якоїсь російської спецоперації Майдан-3». Багато в публічному просторі говорили, що цей канал пов’язаний із Офісом президента, що його курує ОП. Я прямо про це запитувала в радниці Єрмака — Дарії Зарівної - в ефірі. Я як журналіст мала про це запитати. Вона заперечила і сказала, що жодного стосунку ОП до цього конкретно каналу не має. Юрію, ви весь час говорите «вони, „черти“, чекають, поки розсіється туман війни і хочуть дерибанити гроші». Коли ви говорите «вони», кого конкретно маєте на увазі?
— Я би з радістю назвав усі прізвища, але ми з вами тут же отримаємо позови від цих чортів, оскільки не доведено, що вони «черти», немає в них такої довідки. Тим більше, вони дуже люблять судитися.
Наприклад, перед [повномасштабним] вторгненням офіційний, як він сам себе називав, куратор Великого будівництва Юрій Голик подав на мене три чи чотири позови за те, що я називав його словом «куратор» тендерів у Дніпропетровській області ще 2017 року, коли він був радником губернатора.
— А ви кажіть ідейний натхненник, може йому так краще.
— Йому не сподобалося слово «куратор». Він тоді замовив лінгвістичну експертизу, гроші реально заплатив, аби визнати слово «куратор» негативним, а негативним — значить неправдивим, а значить ось тобі позов. Я зрештою той позов виграв, та атака завершилася нічим.
Але я думаю, що бажання судитися, коли зараз когось кимось назвеш, у тих «прекрасних» людей буде не менше. І ті «прекрасні» люди зараз усі залишилися на свободі. Зараз просто немає потоку в Великому будівництві, умовно кажучи, в держвідновлення просто забрали всі гроші на будівництво доріг. І будівництва доріг реально немає, зараз там немає чого курувати. Вони просто причаїлись і чекають, коли хлине ця велетенська купа доларів на відбудову.
— Тобто це люди, які раніше були при владі, вхожі в вищі владні кабінети, а зараз не при владі, та чинна влада до них ставиться доволі лояльно; і вони все ще зберігають якийсь вплив? Я правильно зрозуміла? Якщо без прізвищ.
— Причому ще навіть ОП фактично не змінився. Ну викреслили Кирила [Тимошенка], який там сидів, як кажуть, на створенні медійної картинки, і все.
— Повернувся Кирило вже в Міноборони.
— Він сидів на створенні медійної картинки. Верхом його можливостей, мені здається, був продаж квиточків на Форум-3000, якщо пам’ятаєте такий скандал.
— Це ж не той, де портрети Порошенка роздавали, це якийсь інший форум?
— Ні, Форум-3000 — це був великий інвестиційний ні про що. Це вже просто настільки забулось. А цей 3000 був у 2020 чи 2021 році і там просто гроші з учасників, зокрема таких структур як [бізнес] Ріната Ахметова, з поважних бізнесменів, збирали на юридичні особи, пов’язані з родиною Кирила Тимошенка.
І це було настільки дріб'язково, що мене дуже спантеличило. Заступник голови ОП живе з цього підніжного корму? Взяти, умовно кажучи, 50 тисяч гривень із олігарха за те, аби його представник виступив на цьому форумі перед обличчям президента? Це дуже не відповідало розміру потоків на Великому будівництві.
Нагадаю, перед вторгненням 100 мільярдів гривень за один рік пішло на асфальтування. І це було вп’ятеро більше, ніж тодішні видатки взагалі на всю оборону. 50 тисяч гривень і 100 мільярдів — це в мене якось не лінкувалося в голові.
І воно залінкувалося, коли, умовно кажучи, Кирила поперли, а всі решта прекрасно почуваються і залишилися. От просто чекають, коли пройде ця навала.
— Повертаючись до теми Шабуніна, чи правильно я припускаю, що для того, аби розправлятися з незручними громадськими організаціями, журналістами, залучають зокрема і ДБР? Це якась точкова історія з Шабуніним, чи це буде множитись?
— Я думаю, по-перше, не тільки ДБР, а і СБУ. Це те, що ми між собою називаємо представниками татарівського іга, такі структури. Тому що по комусь працює СБУ, по комусь — ДБР. ДБР веде фактичне кримінальне провадження, СБУ веде «мишку-наружку» (зовнішнє спостереження — Ред.), є різні функціонали.
По Шабуніну там дичина просто. Історія вся в тому, що він реально військовослужбовець. Я дуже добре пам’ятаю, як я і мої друзі з ЦПК реально дуже боялися торік, коли була ці історія з «яйцями Резнікова» і виведенням на світ закупівель Міністерства оборони у Prozorro. Ми тоді зачепили потоки, розміром десятки мільярдів гривень, і примусили знизити ціни вдвічі. Ви уявляєте, який шмат маржі ми забирали в корумпантів тоді?
Тоді Віталій дуже швидко опинився на лінії бойового зіткнення, у військовій частині. Він був переведений із того місця, де виконував свої функції, де він круто і дуже добре робить свою роботу, а опинився там. Це був бахмутський напрямок, який тоді якраз [був гарячим]. Я дуже добре пам’ятаю, як ми переймалися за нього.
І зараз випускається ця дичина, що він не служив, якісь фейкові листи. Ідіотизм. Але ідіотизм дуже цілеспрямований, оскільки він спрямований на те, аби всі повірили, що Шабунін якийсь не такий, а просто щоби поселити черв’ячка сумнівів в окремих головах.
А далі ці черв’ячки почнуть хробачити, хробачити. І ви не помітите, як в один прекрасний день ви прокинетесь, умовно кажучи, а президент — Трамп. Ви жили, умовно, у країні демократії, а в один прекрасний момент всі якось так [подумали]: «Та ну, ці антикорупціонери, від них одні проблеми. Служив, не служив, — не хочу розбиратися. Хай уже, йой, най буде».
Цю історію Америка дуже добре зараз переживає. Вони вважали себе цитаделлю демократії, а зараз знаходяться реально на [невеликій] відстані від найгіршого виду автократії. Саме через такий токсик, який запускається так частково.
Щось там Трамп скаже… Або як у нас [президент] Володимир Зеленський може сказати, мовляв, мене не цікавить, хто замовляє [стеження за командою] Бігуса. Побігли, в нас є важливіші історії зараз.
— Так-так, це він на пресконференції сказав. Коли його запитали, хто замовник стеження за журналістами, коли цілий десант СБУ висадився на базі відпочинку під Києвом і почав стежити за журналістами; він сказав, що «мене не цікавить, хто стежив». Це було дуже показово, звертаючи увагу на те, що є припущення, що посадовці з його Офісу могли бути до цього дотичними. Президент робить вигляд, що він цього не помічає і не хоче знати. Юрію, а як розвивається історія з вашим стеженням? Скільки часу вже минуло?
— Місяць-півтора, щось таке.
— Знайшли замовників?
— Звичайно, ні. Зараз я знайомлюся з матеріалами провадження — з тим, що вони нарозслідували. У мене стійке відчуття, що вони хочуть злити цю справу в унітаз. Вони її відкрили за статтею перешкоджання журналістській діяльності, що логічно.
— А хто розслідує?
— Нацпол. Поліція так це розслідує, що навіть не цікавиться, а хто ж спонсорував цю акцію. Там же спонсор був, конкретні гроші платилися людям. Там зупиняються на якійсь абсолютно дикій версії, що хтось когось попросив покарати мене, бо я просто не подобаюся цій людині. І він дуже переживав, що я критикую нашого президента. Він найняв [молодиків] за гроші якихось своїх друзів, знайомих. Хтось когось повіз. Потім у справі то був, то зник якийсь чи працівник СБУ, чи правоохоронних [органів].
Коротше, там така каша з окремих епізодиків, яка говорить рівно про одне, що зрештою вони можуть перекваліфікувати цю історію в якусь звичайну хуліганку. Знаєте, два хлопця з Житомира бахнули пивка, опинилися раптово в Києві і кажуть…
— «А куди би нам піти? А ходімо до Ніколова».
— Ходімо розважимося, плакатики йому поклеїмо на двері, і в Карточный офис заллємо, такий доступ у них ще був. Але поліція [не розсліує] всі ці історії — хто кому цей гонорар заплатив, як на Карточный офис залили, звідки взагалі взяли мою адресу… Усе залишиться таким непокараним.
Я з самого початку говорив. Або Володимир Зеленський разом з усією машиною розвернеться і почне шукати тих, хто атакує журналістів, бо бенефіціари цієї історії - це ж зрозуміло, що росіяни. Вони атакують демократію України, демонструють, що журналістів можна карати і вони взагалі не потрібні для існування нормальної для Кремля України. І, на жаль, Володимир Зеленський зробив рівно навпаки — висловив повну зневагу до атак на медіа.
І тут можна суто припускати, чому він це зробив. Чи то він добре розумів, на кого може вийти слідство…
— Свідомо чи не свідомо.
— Чи просто це його природний стан душі, коли він нікому нічого не винен; і журналісти для нього — це реально якийсь камінчик у черевику, який треба витрухнути.
— Мені здається, посли Великої сімки однозначно йому, українській владі дали зрозуміти, що державі з такими підходами не місце в Європі, в ЄС. Не знаю, чи зрозуміли це на Банковій. Сигналів було надіслано чимало.
— Та результат рівно такий: минув місяць — ні по «бігусах», ні по моїй історії, ні по інших кейсах, які мені відомі, але медійники ще їх самі не оголошували; не висунуто ні підозр нікому, немає жодних фактичних покарань. А значить зло залишається непокараним і воно піднімає голову. Воно зараз піднімає голову через той же Карточный офис — тепер уже в ваш бік. Вітаю, колеги, це знак якості.
