Кинув слухавку. Як пройшла перша публічна розмова Порошенка та Зеленського на 1+1 - усі подробиці
Президент Петро Порошенко та шоумен Володимир Зеленський провели першу публічну розмову - це сталося увечері в четвер, 11 квітня, коли президент несподівано приїхав до студії телеканалу 1+1.
Порошенко незаплановано взяв участь у прямому ефірі програми Право на владу. Він приїхав на телеканал, що належить Ігорю Коломойському, щоб запросити Зеленського на дебати в той же вечір і в тій же студії.
Зеленський телефоном заявив, що знаходиться у Франції, тому замість дебатів між кандидатами в президенти відбулася коротка розмова, яка обернулася скандалом - лідер партії Слуга народу багаторазово перебивав Порошенка та в підсумку кинув слухавку.
НВ розповідає про всі подробиці резонансного ефіру, де Порошенко також публічно відповів на звинувачення відразу декількох своїх опонентів, присутніх у студії.
Порошенко на 1+1: що сталося
Прямий ефір програми Право на владу від 11 квітня називався Чорна сторона виборів. На нього були запрошені троє представників команди Володимира Зеленського; нещодавно звільнений президентом екс-губернатор Одеської області Максим Степанов, а також Костянтин Кулик - заступник голови департаменту міжнародно-правового співробітництва Генпрокуратури. Вдень 11 квітня Кулик публічно виступив із рапортом, у якому звинуватив Порошенка у втручанні в розслідування справи олігарха Сергія Курченка.
Однако на самому початку програми ведуча ефіру Наталя Мосейчук заявила, що до студії несподівано приїхав президент і готовий взяти участь у передачі.
Після цього Петро Порошенко з'явився в студії, де виступив із короткою промовою. У ній він закликав Володимира Зеленського, свого суперника у другому турі виборів, приїхати в ефір 1+1 у той же вечір і провести перший раунд прямих дебатів.
"Хочу звернутися до пана Володимира Зеленського - переконаний, що він нас дивиться. Запрошую вас на дебати, сьогодні, у цю студію. Зараз вечір, місто вільне. Доїхати можна протягом 40 хвилин, - заявив Порошенко. - Мільйонам глядачів каналу 1+1 і мільйонам українців, я думаю, треба дати можливість послухати дебати сьогодні, зараз, у цій студії".
Порошенко підкреслив, що пропонує Зеленському дискусію "на вашому полі", натякаючи на те, що телеканал контролює Ігор Коломойський.
"Не треба боятися. Адже вас ще тут не було, ви в цій студії з'являлися тільки один раз, і то лише по скайпу, - звернувся президент до Зеленського. - З вами не можуть зустрітися журналісти, не можуть наздогнати вас ті, хто хоче поставити запитання".
Порошенко також зазначив, що на 1+1 можна провести першу частину дебатів, а продовжити їх запропонував 14 квітня на НСК Олімпійський, а потім 19 квітня - в студії Суспільного.
"Між 14-м і 19-м, якщо у Володимира Олександровича буде додаткове бажання провести ще одну серію дебатів, - я готовий на це. Це демонстрація поваги до українців", - додав Порошенко.
Порошенко vs Зеленський
У відповідь на пропозицію Порошенка редакція програми Право на владу організувала телефонне включення Володимира Зеленського до прямого ефіру.
Лідер партії Слуга народу заявив, що він перебуває в Парижі, де 12 квітня відбудеться його зустріч з президентом Франції Еммануелем Макроном. Мовляв, тому він не може бути присутнім в ефірі і може говорити тільки телефоном.
"Я не маю шансів показати відео - ніяк. Пан Порошенко прекрасно знає, що зараз я перебуваю в Парижі, у Франції. Тому що його прекрасні автомобілі, Служба безпеки України, мене туди супроводжували, в аеропорт, - заявив Зеленський, звертаючись до президента. - Про цю інформацію вам відомо. у мене зустріч завтра, о третій годині дня, з президентом Франції. Пан Порошенко знає, що я не в Києві, і тому дуже дивно, що шановний кандидат в президенти Петро Олексійович мене запрошує в студію 1+1".
Він також вчергове заявив, що згоден лише на один варіант дебатів - 19 квітня на НСК Олімпійський, тобто в день запланованих згідно із законом дебатів на Суспільному.
У відповідь Порошенко відкинув звинувачення в тому, що будь-яким чином стежить за пересуваннями Зеленського, і нагадав, що 12 квітня сам він також зустрінеться з Макроном. Однак розвинути свою думку далі президенту не вдалося - з цього моменту Зеленський багаторазово перебивав Порошенка. Більшу частину п'ятихвилинної розмови кандидати в президенти говорили одночасно.
"У нас зараз не дебати" - заявляв Зеленський. "Ви закінчили? Дайте договорити, майте терпіння вислухати", - закликав його Порошенко.
"Я не цікавлюся вашими пересуваннями. Це ваша приватна, а не державна справа. Я сьогодні запросив на дебати. Якщо ви зараз перебуваєте за межами Києва, я це з розумінням сприймаю", - заявив зрештою голова держави.
Він також спробував нагадати Зеленському, що 11 квітня відбулася зустріч представників штабів обох кандидатів щодо організації дебатів. "Вашій команді було поставлена позиція, що в останню неділю, коли ще можна проводити дебати - 14 числа о 14 годині - вас на стадіон, який ви визначили, запросили на дебати. У вас буде можливість повернутися до Києва, на вас чекають мільйони", - сказав Порошенко.
"А зараз закінчив я. 19 квітня на НСК Олімпійський. Точка. До побачення", - раптово заявив Зеленський і кинув слухавку.
Порошенко vs прокурор Кулик
Далі Петро Порошенко заявив, що, незважаючи на відсутність Зеленського, він готовий залишитися в прямому ефірі та відповісти на запитання присутніх гостей програми.
Першим свої звинувачення на адресу голови держави озвучив прокурор ГПУ Костянтин Кулик. За останні тижні він виступив із кількома скандальними заявами. За кілька днів до першого туру виборів Кулик заявив про висунення звинувачень у справі Курченко оточенню Порошенка: екс-голові НБУ Валерії Гонтаревій, екс-голові Адміністрації президента (АП) Борису Ложкіну, співвласнику інвесткомпанії ICU Костянтину Стеценку та заступнику голови АП Олексію Філатову. Згодом ГПУ заявила, що Кулик діяв особисто і з порушенням законодавства, усунувши його від справи. А 11 квітня Кулик виступив із рапортом, у якому заявив про втручання керівництва ГПУ та АП в розслідування цієї справи. Свою заяву він повторив і в ефірі 1+1.
Що сказав Кулик
Було два випадки, коли Петро Олексійович безпосередньо в м'якій формі впливав на розслідування справ, які знаходилися у мене в провадженні. Один стосувався допиту ["банкіра" Курченка Бориса] Тимонькіна в Австрії, і другий стосувався справи Саакашвілі. І кілька разів був вплив, коли посилалися на нього [президента] замгенпрокурора Єнін та генпрокурор.
Хоча я не можу підтвердити, що дійсно передавалися такі команди [від Порошенка], але з урахуванням усіх обставин, які супроводжували це все, з урахуванням того, що я особисто бачив - я думаю, що ця інформація доповідалася.
У процесі п'яти років розслідування економічного блоку злочинів Януковича нас періодично з цієї справи збивали - коли ми переходили в епізоди, пов'язані з діяльністю [інвесткомпанії] ICU або [медіа] холдингу UMH.
Коли ми закінчили провадження щодо Курченка, у нас вже не було можливості маневрувати, ми пред'явили підозру Ложкіну, Філатову, Гонтаревій. Після цього пішли певні команди, пішла інформація з різних джерел, в тому числі від Луценка та АП, з розвідки, зі спецслужб, з СБУ.
Керівництво встало на темну сторону. [...] І в результаті з'явився рапорт, що в діях мого керівництва вбачаються ознаки дій, передбачених ч. 2 ст. 256 Кримінального кодексу (сприяння учасникам злочинних організацій). Його я направив Юрію Віталійовичу [Луценку] для реєстрації.
Як відповів Порошенко
Інформація про нібито втручання в розслідування будь-яких кримінальних справ - це абсолютна нісенітниця і брехня. Це повністю не відповідає дійсності.
Розслідування справи Курченка ведеться дуже багато років. Ніяких рішень, ніяких розмов про підозру зазначеним особам не було [...].
Ще місяць тому у пана Кулика точно не було ніяких думок з цього приводу. До того, як він вирішив поїхати в Ізраїль. Ми маємо обґрунтовану інформацію, що пан Кулик під час цієї поїздки зустрічався з оточенням власника цього каналу - пана Коломойського.
Саме від нього Кулик отримав цей наказ. Саме там він вирішив зрадити присязі і закону. І саме після цього Кулик негайно вирішив полетіти до Відня, де зустрівся зі ще одним юристом пана Коломойського. Там йому написали текст, з яким він прилетів до Києва. Зайшов у текст підозри, підготовленої прокурорами, і прийняв рішення.
Завдання було поставлене оточенням або особисто паном Коломойським для того, щоб це точно було використано у виборчому процесі. Жодних правових підстав у діях Кулика немає і не було.
Йому заборонено від імені групи здійснювати будь-які дії, заборонено розголошувати таємницю слідства. І те, що він прийняв це рішення, означає, що він зараз не є ані прокурором, ані слідчим, а політичною фігурою.
Коли це робить політик - немає проблем, політик має право це робити. Коли це робить слідчий - це кримінальний злочин, пане Кулик. За зловживання владою, витік секретної інформації та порушення КПК пан Кулик - без втручання президента - точно повинен нести кримінальну відповідальність.
Порошенко vs екс-губернатор Одеської області Степанов
Потім до дискусії з Порошенком ведуча ефіру Наталя Мосейчук запросила нещодавно звільненого губернатора Одеської області Максима Степанова.
Його виступ вона супроводила ремаркою про те, що Степанов підозрює, мовляв, його звільнення пов'язане з тим, що він не давав команді президента фальсифікувати вибори в першому турі.
Тезу Мосейчук одразу ж спростували і Порошенко, і сам Степанов - він зазначив, що ніколи не стверджував подібного.
Що сказав Степанов
День виборів - вони дійсно пройшли добре, прозоро, дуже демократично. Якщо ми говоримо про будь-які моменти фальсифікації - таких команд я ніколи не отримував.
Я пов'язую своє звільнення виключно з результатами виборів першого туру.
Дуже дивно чути [від президента] про економічні провали, які є в Одеській області. Тому що 2 березня ви були на Раді регіонального розвитку, де говорили про досягнення - в т. ч. економічні. Не хочу перевантажувати цифрами - але починаючи від інвестицій, дорожнього будівництва - з економічним розвитом Одеської області за ті два роки, поки я мав честь її очолювати, у нас все було добре.
Ми не обирали губернатора Одеської області (31 березня). Ми обирали президента країни.
Речі, пов'язані із соціальними виплатами, які були під час передвиборчого періоду до дня голосування - я максимально зробив все, щоб жодним чином це не вплинуло на вибір людей під час голосування.
Я говорю про ті виплати, які були введені в 2019 році як одноразова грошова допомога. В Одеській області це 1497 грн. [...] Після того, як пішов вал - люди почали писати заяви на цю допомогу - мною було прийнято рішення, що це не відповідає закладеним спочатку критеріям, було прийнято рішення про виплати з 22 квітня.
Як відповів Порошенко
На жаль, я не знав, що пан Степанов відклав ці виплати. Якби знав, він був би звільнений раніше.
Я правильно розумію, що коли бюджетом - місцевим, обласним - передбачені виплати малозабезпеченим, то треба їх не виплачувати? Це логіка пана Максима. Якщо це так, то це ще одна причина, яка доводить, що я прийняв правильне рішення.
Одесити дали оцінку. Країна дала оцінку мені. І я в другому турі повинен довести, що я зробив необхідні висновки. І країна, і Одеська область дали оцінку вам, і ця оцінка мене як президента, який веде політичну діяльність, не влаштовує.
Це компетенція повноважень і відповідальність президента - ваша діяльність. Так не буде, коли президент відповідає перед усією країною, коли президент буде вибачатися за кадрові помилки, але при цьому немає можливості ніяк відреагувати на діяльність голови ОДА, якою незадоволений народ, - а значить, незадоволений президентом.
Це моя рідна область. І звичайно, я очікував, що спільною, ефективно налагодженою роботою ми повинні отримати більший результат. Але це вільне волевиявлення громадян. І я приймаю це голосування. Більш того, я прочитав цей сигнал і я підкреслю: Порошенко помилки виправить. І в кадровій політиці, і у стратегічній комунікації.
Я думаю, Одеська область вже досить натерпілася від варягів, які приїжджали. Це був і Палиця, це був і Саакашвілі, це і Степанов. Я підкреслю: в Одеській області губернаторами будуть ті, хто народився в Одеській області.
Президент обрав вас для того, щоб ви представляли владу в Одеській області. Це було моє рішення і моя відповідальність. Пан Степанов, змиріться. Як тільки людина у нас звільняється, вона відразу починає займатися опозиційної діяльністю. Потрібно ламати цю традицію.