Україна на передовій

За Україною стежить увесь світ. Країна переживає поворотний момент. Це найважчий відрізок шляху. Чи вдасться пройти його до кінця, і як на цей процес може вплинути Росія?

26 квітня у Києві відбулася перша лекція НВ із циклу Діалоги про майбутнє, в рамках якої відомий американський політолог, професор Стенфордського університету, автор резонансного бестселеру Кінець історії і остання людина Френсіс Фукуяма й екс-посол США в Росії, американський політолог Майкл Макфол, обговорили перспективи розвитку України і світу.

Фукуяма останніми роками часто приїжджає до України і пояснює це тим, що саме тут розташований маяк надії для багатьох інших країн Європи і світу.

"Інша частина регіону стежить, як ви розвиваєтеся і чи зможете здійснити перехід до сучасної держави. Якщо ви зазнаєте поразки, це стане нищівною подією", — певен політолог. На думку Фукуями, за останні роки Україна зуміла провести чимало важливих реформ: "Але ваше головне надбання — це люди".

Майкл Макфол натомість зазначив: "Якщо ми виступаємо в Україні, це говорить про те, що саме тут відбуваються важливі процеси. І йдеться не тільки про український розвиток, а й про розвиток демократії й безпеки у світі. Ми бачимо потенціал. Якби його не було і всі вважали, що Україна провалиться, ми б зараз вели дискусію абсолютно в іншому місці".

Відповідаючи на запитання модератора лекції, колишнього міністра економічної торгівлі Павла Шеремети про те, як проводити реальні зміни в Україні, Фукуяма порадив: "Адаптуйте свої цілі до реалістичного сценарію. Ми розбираємо на практиці успішні кейси інших країн, але не для того, щоб просто імпортувати конкретне рішення у вашу державу. В більшості випадків це не спрацює. Реалізація багатьох речей пов'язана з локальними особливостями. Стратегію можуть розвинути і реалізувати тільки ті, хто розуміє ситуацію зсередини, але водночас добре знає історичні прецеденти".

Фукуяма вважає: однією з головних проблем, з якою стикається зараз не тільки Україна, а й увесь світ, є розквіт популізму. На це є три основні причини.

Перша — економічна. "Багатства, які накопичуються починаючи з 1970-х, розподілялися нерівномірно і зосереджувалися в руках невеликої кількості людей", — зазначив професор.

Друга — політична. За словами Фукуями, багато демократій показали свою неефективність у вирішенні проблем.

І третя причина — культура та ідентичність. Природа глобалізації та властивий їй рух людей через кордони багатьох засмутила, вважає Фукуяма. "Міграція — єдине, що змушує людей голосувати за популістів", — упевнений політолог.

Макфол і Фукуяма також детально зупинилися на американській політиці щодо Росії, оскільки та зараз намагається змінити існуючий світовий порядок. "Володимир Путін бореться із ліберальною демократією Заходу, мріє про крах НАТО, але насамперед він хоче, щоб Україна провалилася як держава. Адже це доведе світу: його спосіб правління і ведення справ — правильний", — наголосив Макфол.

Колишній посол США в Росії не береться пророкувати майбутнє американсько-російських відносин, але з усмішкою заявляє: "Путін не буде при владі 100 років. Хоча, на жаль, я вірю в те, що він там надовго. Оскільки у нього немає стратегії виходу з влади".

Зрештою, Макфол та Фукуяма впевнені: відповідальність за майбутнє своїх країн несуть саме громадяни, а не їхні лідери. І вже точно не Вашингтон. "Перестаньте чекати, поки хтось прийде і врятує Україну. Для того, щоб боротися з корупцією, вам не потрібні МВФ або Трамп", — резюмував Макфол.

НВ публікує головні цитати спікерів у рамках лекції Діалоги про майбутнє.

Френсіс Фукуяма

американський політолог,
професор Стенфордського університету

Під час революції гідності Україна отримала ще один шанс стати серйозною ліберальною демократією. Другий шанс менше, ніж за 10 років. Це рідкісна можливість, яка була втрачена за часів помаранчевої революції, оскільки тоді демократичні сили мало часу приділяли реальній управлінській роботі

Недостатньо позбутися корумпованих авторитарних лідерів — треба встановлювати демократичні органи влади. Люди, свідомо чи ні, хочуть демократії, вони очікують від влади відповідальності та підзвітності

Ми не бачимо розвитку боротьби з корупцією, тому не бачимо сенсу підтримувати системну корупційну країну, яка не бажає позбуватися своєї спадщини. Саме це мають на увазі, коли говорять про втому від України у Вашингтоні

Корупція — політична проблема. Корумповані політики (через дурість або через брак освіти) все ще не розуміють, що сучасні держави — це прозора влада. В їхніх інтересах утримувати статус-кво, нічого не змінювати. І в цьому разі розповіді про те, що в Сінгапурі або Данії по-іншому, не допоможуть. Ні, у них просто потрібно відібрати владу і замінити на тих, хто поводиться інакше

Існує думка, що війна допомагає сформувати національну ідентичність. Мовляв, люди можуть оцінити загальну жертву і боротьбу, коли інші гинуть заради України. Але хтось може запитати себе: "Чому? Я ж не роблю так". Тому почуття ідентичності з країною потрібно будувати на тому, що перегукується з особистими інтересами

Так, Європа зараз переживає кризу. Але для України ЄС все ще грає важливу моральну роль, оскільки є сучасною політикою ліберальної демократії: коли ніхто не може бути вищим за закон, коли держава представляє кожного, а верховенство права вкорінене в ідеології. І нехай Європа вже не така приваблива, її ідеали варті того, щоб до них приєднатися

Я не згоден із тим, що держава як структура застаріла. У держави є функція, яку не здатна виконати жодна інша структура. Це законне легітимне застосування сили. Назвіть мені організацію, яка може використовувати силу на міжнародній арені, і я повірю в застарілість такої структури

Одна з проблем США сьогодні — серйозна поляризація серед виборців. І президент Трамп — симптом глибокого захворювання. Американці розділені по лінії цінностей. Серед тих, хто підтримує консерваторів, чимало і тих, кому подобається президент РФ Володимир Путін, оскільки він підтримує релігію, традиційну сім'ю

Трамп — дивна людина, я ніколи такої не зустрічав, дуже зосереджена на собі. Але він не був би президентом, якби не мав такого високого рівня підтримки серед американців

Україні потрібна сильна політична партія, яка стане реформістською. Проблема багатьох посткомуністичних країн полягає в тому, що у вас достатньо ліберальних реформаторів, але вони не можуть спрацюватися один з одним. Потрібна реформістська партія, яка здатна об'єднати цих людей

Так, Україна повільно змінюється. Але вас не має розчаровувати той факт, що трансформація не відбулася за чотири роки після революції. Подивіться на США чи Францію, які робили такі речі, і ви зрозумієте, що це робота цілого покоління або навіть двох. Україна лише на початку цього процесу

Майкл Макфол

американський вчений-політолог,
екс-посол США в Росії

Україна перебуває на передовій боротьби між Путіним та Заходом. Її успіх матиме позитивні наслідки для майбутнього лібералізму і об'єднаної Європи. Але і в разі поразки наслідки також будуть відчутні не тільки в Україні, але й в усьому регіоні

Володимир Путін намагається боротися проти ліберальної демократії Заходу, мріє про крах НАТО, але насамперед він хоче, щоб Україна провалилася як держава. Адже це доведе світові, що його спосіб правління і ведення справ правильний

Знаєте, скільки росіян опинилося у списку санкцій після того, як Росія напала на Грузію в 2008-му? Нуль. Можливо, це була одна з помилок, яка призвела до подій в Україні 2014-го

Перестаньте чекати, поки хтось прийде і врятує Україну. Вам потрібна допомога, але зробити все потрібно самостійно. Для того щоб боротися з корупцією, не потрібні МВФ або Трамп

У США існують два політичні курси щодо Росії. З одного боку — курс адміністрації Трампа, уряду, міністра оборони, команди національної безпеки, Держдепу, і я підтримую їхні переконання. Але є ще одна людина — президент Дональд Трамп. Так от він не погоджується з політикою своєї адміністрації. Така шизофренія дуже небезпечна

Коли маєш справу з такими країнами, як РФ або Іран, потрібно змінювати поведінку влади. Але навіть Америка, найпотужніша країна на світі, має в своєму розпорядженні дуже обмежений набір важелів впливу. Будемо відверті: США не почали б війну з Росією через Крим. Але що робити? На яку кнопку натискати? Так виникла ідея санкцій. Однак чим більша країна і самостійніша її економіка, тим менший вплив санкцій. Їхній ефект настане лише у довгостроковій перспективі

Якби я писав десять заповідей гідного громадянина, там обов'язково були б два пункти: ніколи не використовуй ядерну зброю і ніколи не анексуй територію свого сусіда

Особливість України полягає в тому, що після 1991-го ви втратили багато часу, відкладаючи реформи. Тепер все обійдеться набагато дорожче. Але альтернативи немає

Я, на жаль, вірю, що Путін довго перебуватиме при владі. Оскільки у нього немає стратегії виходу — він не знає, що буде далі. І це тисне на нього. У нього є все, щоб залишитися при владі, але немає відповіді на запитання, як зробити так, щоб росіяни жили краще

Після Путіна Росію чекає серйозна боротьба за владу. Один табір вважає напад на Україну помилкою, що стала на шляху перетворення РФ на модернову країну. Але є і ті, хто бачить майбутнє Росії інакше. Це націоналісти-популісти, на думку яких Путін занадто м'який, продався Заходу та став частиною міжнародної системи. Думаю, ця група програє

Шлях до об'єднання Криму та України я бачу в площині холодної війни. Що призвело до об'єднання Німеччини? Не дипломатичні дії, а успіх Західної Німеччини та Західного Берліна порівнюючи з тим, що відбувалося у східній частині