Удары ВСУ по Крыму. Украинские военные уничтожают ПВО оккупантов на полуострове как явление — интервью с экспертом Defense Express
Политика11 апреля 2023, 09:14
— Давайте начнем с этой интриги — по Феодосии что-то долетело. Оккупанты сказали, что они сбили что-то, какую-то украинскую ракету. Но Феодосия — это довольно далеко — примерно 300 километров. Есть понимание, что мы такого имеем и имеем ли хотя бы что-то, что работает успешно на таком расстоянии под 300 километров. А что могли хотеть там уничтожить?
— Здесь проще сказать, что могли хотеть уничтожить ВСУ. В том районе, там где было зафиксировано попадание, стоит радиолокационный пункт противовоздушной обороны полуострова. В частности, который снаружи, скажем так, выглядит как станция космического мониторинга, как-то так. До оккупации Крыма там действительно была станция космического мониторинга в рамках космической программы Украины. Если процесс, скажем так, захода россиян, назовем это так, захватчиков продолжался, наши специалисты оттуда смогли вывезти космическое оборудование для мониторинга. Перевезти его в безопасное место.
Подпишитесь, чтобы прочитать целиком
Нам необходима ваша поддержка, чтобы заниматься качественной журналистикой
И когда российские оккупанты уже зашли, они заявили, что, мол, все оборудование в Феодосии было разграблено и там они устроили свой радиолокационный наблюдательный пункт противовоздушной обороны, предназначенный для обнаружения крылатых ракет на больших расстояниях. И, в частности, там точно известно, что стояла радиолокационная станция под индексом НЕБО-У, предназначенная для обнаружения целей на дальности до 600 километров, в частности баллистических ракет. Это очень редкая и стратегически важная радиолокационная станция рашистов, потому что их там буквально было несколько единиц на всю армию РФ.
И вообще россияне их держали преимущественно где-то в Арктике, потому что думали, что там эти радиолокаторы понадобятся для перехвата американских ракет. Тем не менее все у них пошло не по плану и эти НЕБО-У теперь прикрывают позиции рашистов, в том числе и в Крыму. Соответственно, учитывая, что эта радиолокационная станция в Феодосии имеет едва ли не центральное значение для противовоздушной обороны всего временно оккупированного полуострова, то бить по той станции более чем важно.
Чисто потому что, знаете, прежде чем дойти до такой картины, которую в своих выступлениях описывает Бен Ходжес, мол, как ВСУ дойдут до крымского перешейка — до Чонгара, начнут там работать HIMARS по военным объектам рашистов во временно оккупированном Крыму, желательно, чтобы когда эта перспектива наконец-то наступит, чтобы противовоздушная оборона рашистов на полуострове исчезла как явление. Соответственно этот удар по Феодосии — это считайте один из первых шагов на пути к достижению этой цели.
Чем могли ударить — это, конечно, отдельная, интересная интрига. Потому что сразу пошли разного рода конспирологические предположения, что это могла быть наша баллистическая ракета Гром. Кто-то более утонченно конспиорологию начал доказывать, что это, мол, ракета Storm Shadow — та, что нам вроде бы собирались давать британцы. Но если вспоминать концепцию того, что британцы нам собирались давать именно дальнобойные возможности и по тому, как потом намекали сами британцы и Пентагон, это скорее масштабирование нашего проекта по применению беспилотников для ударов по российским военным объектам.
Судя по всему: а что, если для этого удара могли использовать британский беспилотник семейства Banshee? Там есть такой модульный беспилотник: есть варианты с реактивным двигателем, есть варианты с поршневым двигателем. Там достаточно таких грузоподъемных беспилотников, что можно прикрепить боеголовку. И вполне возможно, что уже британцы дали свои дальнобойные возможности, чтобы мы могли так работать по объектам российских оккупантов в Крыму на дистанции минимум 300 километров.
— То есть для Banshee 300 километров — это минимум, я неправильно понял?
— Знаете, ввиду того, как британцы сами с одной стороны носятся с теми Banshee — даже тренировавшимися семейством беспилотников, знаете, это выглядело так: эксперимент естественно-научной лаборатории. Что будет, если этот беспилотник, выполняющий обычно роль мишени, запустить с авианосца Prince of Wales. Эксперимент им понравился. Правда, какие были там результаты — они, к сожалению, или, к счастью, публично объявлять не стали. Поэтому вполне возможно, что если все эти британские дальнобойные возможности, оформленные, как, знаете, как британский вариант нашего Стрижа с хлопком, они уже работают по Крыму.
Почему я лично не сильно привержен версии Storm Shadow? Потому что если исходить из версии наших конспирологов, эти ракеты должны вывешиваться под наш Су-24М бомбардировщик. Есть одна проблема: каждый бомбардировщик или каждая ракета, она разрабатывается под конкретный тип самолета и тип ракеты. И вот эта история, когда у нас под МиГ-29 прицепили не штатные противорадиолокационные HARM, она создает опасную иллюзию, что, едва ли не каждую ракету можно подцепить под любой самолет, была бы фантазия.
Здесь же просто, если сопоставлять штатные комплектации Су-24М, под самое тяжелое, на что он рассчитан — это ракета Х-59 массой максимум 900 килограммов. Storm Shadow весит 1300 кг. Соответственно может быть история, что Су-24 при всем желании может эту Storm Shadow не потянуть. А западных самолетов, как известно, у нас еще нет. Но если говорить о каких-то импровизированных возможностях, которые может в теории обеспечить наш ОПК, здесь стоит упомянуть о том, что осенью 2021 года глава КБ Луч говорил, скажем так, как минимум о концептуальном намерении адаптировать Нептун для ударов по наземным целям.
И ввиду того, насколько рашисты активно применяли противокорабельные ракеты для ударов именно по наземным целям, расположенным особенно в приморской зоне, знаете, сам вариант того, что могли в теории попытаться адаптировать Нептун для ударов по наземным целям, не выглядит нереалистичным. Пока что ограничимся такой формулировкой.
— ВС постоянно подчеркивают, что нам нужна нормальная авиация западного образца. И именно это позволит нам как-то спасаться от этих планирующих бомб, которые сейчас российская авиация активно применяет, в том числе уже и по Херсонщине, а также ближе к линии восточного фронта.
Но ведь, как я понимаю, что если даже решение об условных F-16 примется сегодня, то это значит, что самолетов ждать еще минимум полгода. То есть здесь мы можем считать, что мы в ситуации безвыходной?
— Не то чтобы в безвыходной. Как я вижу здесь лично, картина выглядит так. С одной стороны, тема готового какого-то тактического решения. Воздушные силы озвучить не готовы по объективным причинам, которые вы только что описали. Поэтому, например, официальные наши военные представители они так просто и описывают, что ситуация сложная, трудная и только переводящая западные истребители и оружие в разряд жизненно важного. Потому что выходит даже так, что у нас еще зимой была такая ошибочная дискуссия, что, мол, зачем нам те F-16 и вообще о них говорить, если нам пулеметов на фронте не хватает?
Действительно, если до сих пор вынуждены где-то еще доставать из запасиков пулеметы Максим. А здесь выходит, что прошло несколько месяцев, рашисты используют те же планирующие бомбы даже не столько против критической гражданской инфраструктуры, как пытаются ими утюжить наш передний край обороны. А здесь соответственно уже не возникают «или»: или F-16, или пулеметы. Надо одновременно и пулеметы, и F-16. Единственное, что здесь один из вариантов, которые нас может в теории спасти, но я не буду настаивать, что именно так поступят.
Есть же официальное, скажем так, объявление от представителя Воздушных сил, что скоро ЗРК Patriot должны прибыть в Украину. Все выдающиеся характеристики этого комплекса, которые мы могли бы прочитать в различных открытых источниках, обеспечиваются двумя типами ракет. Для сбития баллистических целей это соответственно ракета PAC-3, которая может работать на дальности порядка 60 километров. А для работы по самолетам или крылатым ракетам рашистов на дистанции до 160 километров заявленной есть другой тип ракет — PAC-2.
Есть же сообщение, что Белый дом как раз выделяет нам ракеты для Patriot, причем напрямую из запасов армии США. Учитывая, что PAC-2 более распространенная версия ракеты, вполне возможно, что хотя бы определенный боекомплект этих ракет в теории, возможно, поможет минимизировать хоть как-то эту угрозу от этих рашистских истребителей с планирующими бомбами чисто потому, что к нашему великому счастью, во-первых, у рашистов все-таки будут ограничены возможности по применению этих планирующих бомб, и они ограничены 20-ю единицами в день.
Здесь вопрос очевиден не только в производственных мощностях, но и вообще-то в количестве экипажей, которым с этим оружием бороться. Потому что даже эта история, когда вчера рашисты поспешили объявить, что это они ударили по Черниговщине прямо «аналоговнетной» ракетой Х-29, при этом показывает, что все-таки, да, они хотели бы производить больше бомб, но это им это не удается. Здесь даже можно вспомнить историю, которую, скажем так, официальный представитель Воздушных сил подчеркнул, что, возможно, рашисты будут даже пытаться крепить эти модули для управления даже на полуторатонные авиабомбы.
И этот вывод был сделан из того, что Шойгу приезжал с показухой на какой-то авиационный завод и там реально делали новые бомбы советского образца. Это можно промежуточным образом зафиксировать: похоже, у россиян даже старые советские авиабомбы, которые можно метать бесконтрольно, они заканчиваются. Надо делать новые. Соответственно, возможно, в этом хоть как-то, скажем так, снизить порог угрозы, не ликвидировать полностью, но снизить порог угрозы поможет хотя бы прибытие этих Patriot.
Потому что на самом деле для того, чтобы вообще минимизировать угрозу этих рашистских самолетов с планирующими авиабомбами, знаете, [то] F-16 — это в принципе самый скромный запрос. Потому что по хорошему надо, чтобы эти F-16 прикрывали еще условно, говоря, Eurofighter в новейшей версии с ракетами Meteor, которые могут бить на 200 километров. Потому что стоит задача не только сбить самолеты, которые будут нести авиабомбы, но и будет задача сбить самолеты, которые будут прикрывать рашистские самолеты с планирующими авиабомбами.
И еще из таких, что действительно жизненно необходимо. Есть у американцев зенитный комплекс C-RAM, где в основе шестиствольная 30-ти миллиметровая зенитная пушка, предназначенная для уничтожения подобных боеприпасов. Знаете, нам бы такие штуки тоже надо было бы на фронт. Соответственно, здесь стоит отметить, что F-16 в нашей ситуации очень скромный запрос, который как раз исходит из реального понимания нашей ограниченной возможности и союзников. Ибо реальная потребность в оружии значительно шире, как по количеству, так и по номенклатуре.
— А вы сказали, что, по сути, часть этой проблемы могут снять Patriot. Но ведь мы понимаем, что любая установка, как только она будет где-то размещена — это у них будет цель номер один. Они не пожалеют ни своей авиации, ни своих каких-то баллистических, например, ракет.
Если рассматривать только ракеты для Patriot, то, что вы сказали, PAC-2 без PAC-3, которые могут сбивать баллистические цели, сработает ли это и не подставит ли саму эту установку, как мишень?
— Как раз учитывая все эти риски, почему отдельно проговорив, например, что я вот вижу вариант такой, а, возможно, наши военные будут применять другие варианты. Здесь точнее следует сказать, что все-таки применение снизит порог угрозы, но не нивелирует полностью. Потому что даже если россияне потеряют еще несколько Су-35 при попытке атаковать планирующими бомбами, вряд ли они прекратят атаки. У нас стоит задача в принципе остановить эти атаки.
А, во-вторых, знаете, у нас, когда начинаются какие-то дискурсы в стиле: вот если у нас что-то появится на территории или ближе к линии фронта, россияне это попытаются уничтожить. Россияне это постоянно делают. Знаете, для начала в рамках этого дискурса следует напомнить такую простую вещь. Почему наши самолеты — штурмовые, истребители, вертолеты постоянно летают на малых высотах? Иногда на уровне шуток: вертолет — полноценный участник дорожного движения. Потому что, например, у россиян есть полноценное радиолокационное покрытие, которое перекрывает почти всю нашу территорию, в частности, благодаря самолетам А-50У, один из которых недавно успешно повредили в Мачулищах.
В теории у россиян есть все возможности там по дальнобойному оружию действительно как-то накрывать военные объекты, даже с помощью Shahed. Здесь вопрос в том, что насколько они, во-первых, способны организовывать такие удары. Во-вторых, насколько они способны в реальном режиме выявлять реальные цели и оперативно их уничтожать. Потому что, во-первых, они, судя по всему, до сих пор не дали себе отчета в том, когда они заявляют, что они [уничтожили] HIMARS больше, чем у нас есть физически, что это было в буквальном смысле «надувательство» по-русски, ибо это были надувные мишени.
А, во-вторых, к нашему великому счастью, как бы россияне ни старались, с момента получения информации о текущем нахождении объекта до удара проходит в самом плохом для нас случае 12−24 часа. Это такие позиции приходится менять. Это если брать какие-то общие теоретические случаи. Действительно, если брать на практике: россияне постоянно всеми доступными средствами пытаются работать по нашей противовоздушной обороне. Когда фиксировались крайние столь масштабные ракетные атаки, были там не только дальнобойные крылатые ракеты, но и были противорадиолокационные крылатые ракеты.
Но в чем как раз и сложность нашей работы и заодно мастерство нашей противовоздушной обороны? Она заключается в том, что наши зенитчики научились от подобных ударов уходить или сбивать эти противорадиолокационные ракеты. При этом это все только обостряет этот тезис, что без официальных источников лучше ни в коем случае ничего не говорить о работе противовоздушной обороны, ничего не снимать и тому подобное. Вот когда что-то можно объявить — официально все объявят. Раньше, пожалуйста, никак.
— Но на днях была ситуация, когда россияне тоже использовали эти планирующие авиабомбы. Было сообщение, что по крайней мере две или три, я сейчас просто не помню, но несколько штук были сбиты. Чем это могли сделать, если Patriot у нас еще нет?
— Можно, конечно, предположить, что вдруг кто-то нашелся очень искусный на наших комплексах Тор. Потому что советский комплекс Тор малой дальности он штатно вообще предназначался для уничтожения таких малоразмерных целей. Возможно, кто-то нашелся искусный. Но здесь следует быть осторожным с тем, чтобы не получилось как в истории с вроде бы сбитием ракет Х-22.
Сначала все дружно где-то в мае прошлого года отчитывались: одну ракету сбили, несколько ракет сбили, а потом, когда случилась трагедия в Днепре, оказалось, что за сбитую ракету приняли ту, которая просто сбилась с курса и упала где-то в поле. В соответствии с этими планирующими авиабомбами пока тоже следует быть осторожными чисто потому, что, повторюсь, в теории советский ЗРК Тор, которых несколько единиц у нас должны быть или они против таких целей были предназначены работать, но я бы лично не взялся бы утверждать, что это сейчас технически возможно.
— Еще одно хотелось обсудить с вами — это публикация в издании The Washington Post, что Китай может попробовать, как пишут в этом издании, назвать НАТО «агрессором» из-за значительных атак Украины в глубоком тылу Российской Федерации.
Вот, собственно, я пока не знаю, насколько значительны сейчас атаки в глубоком тылу Российской Федерации, что считать значительным, кроме взрывов в Кремле и в бункере Путина. Что вы думаете о таком образе мышления, о котором пишет The Washington Post?
— Скажем так, здесь может быть, разве что, возможно, действительно Китай сейчас ищет какие-то формальные поводы, чтобы легализовать свою военную поддержку. Потому что, знаете ли, формат искания повода для агрессии в таком азиатском стиле по принципу басни Крылова: «виноваты тем, что хочется мне кушать». Простите, просто в других культурах соответствий не найдешь. Вот он даже на китайцах был обкатан. К примеру, японцы, когда оккупировали в 1931 году Маньчжурию, они как обосновали: японские войска возле Пекина обстреляли китайские войска. А при том, что делали японские войска возле Пекина — никого не интересовало.
Возможно, китайцы хотят отыграться за свои травмы в противостоянии с Западом и пытаются какие-то формулировки искать. Но с другой стороны, учитывая, что были даже теми же западными ресурсами зафиксированы случаи, что Китай действительно поставляет очень много такой специфической электроники для российского БК, без которой россияне бы остановились. Как минимум электронику для истребителей Су-35, с которых, кстати, по нам собственно россияне и работают этими планирующими авиабомбами, электроника в комплексы С-400, ракеты к этим комплексам.
Возможно, судя по всему, даже вагнеровцы начали какое-то стрелковое оружие покупать у Китая внешне похожее на такую пиратскую копию карабина М4. Возможно, у них просто идет такой повод для легализации более двустороннего сотрудничества, в частности, поставок запчастей к танкам. Потому что рационально с нашей, европейской, с украинской точки зрения объяснить этот вот тезис, что китайцы что-то собираются объявить — вторжение НАТО, удары по территории Российской Федерации, знаете, рациональному анализу это не поддается и вызывает только растерянность.
— Но ведь опять же, Соединенные Штаты, ЕС, накануне были Эммануэль Макрон и Урсула фон дер Ляйен в Китае. Там же как раз вот и был призыв о непоставке и Китай заявлял, что он не снабжает ни одной стороны конфликта каким-то вооружением, а вот это только американцы подливают, что называется, огня.
— Знаете, возможно, может быть причина еще в [хитрости] китайцев. Потому что, например, если просто продать части к танкам — это ведь не вооружение они могут считать. С другой стороны, в этом стратегическом противостоянии у Китая есть одна сильная сторона, которая многое объясняет. Вот пример, который в западных СМИ циркулировал, что за 2022 год российский Росатом продал в Пекин, насколько много — не передам точно, грубо говоря, атомных материалов, которые позволят китайцам увеличить их ядерный арсенал в три раза.
Казалось бы, какие еще нужны поводы для того, чтобы наконец-то ввести санкции против Росатома. Но выходит даже на таких вот вещах американцы не рискуют вводить санкции против Росатома чисто потому, что даже их атомные электростанции примерно на 25% зависят от российского урана. Соответственно, казалось бы в такой момент стратегической слабости, чтобы попытаться наконец помешать китайцам усиливать ядерный арсенал, американцы этим воспользоваться не смогли.
То, что касается призывов, что-то там не поставлять и тому подобное. Здесь можно даже припомнить одну такую методологическую вещь, почему, например, санкции против ракетной программы Северной Кореи не работают. А потому что большинство, если не львиная доля субъектов, вовлеченная в поддержку этой программы, расположена на территории либо Беларуси, либо Российской Федерации, либо Китая.
Соответственно Китай, когда может рассчитывать какую-то свою стратегию, он может взять как минимум 20 примеров и от этого отталкиваться. И соответственно, насколько весят какие-то дипломатические обещания Китая, по-моему, мы могли все убедиться вчера, когда Китай уже начал напрямую имитировать атаку на остров Тайвань.