Почему в Польше не хотят похоронить проблемы прошлого с Украиной

Полную версию интервью с Владимиром Вятровичем слушайте на Radio NV

Мы сейчас с вами здороваемся «Слава Украине — Героям слава!». Это бандеровское приветствие с 1941 года, которое, очевидно, в случае принятия этого закона будет подпадать под его действие и не дай Бог, чтобы кто-то таким приветствием обратился где-то на территории Польши. Так же, не дай Бог, чтобы на территории Польши появился украинский военный с официальной государственной наградой Крест заслуги, потому что она полностью повторяет награду, которая была в УПА. И примеров того, что многое из традиции УПА, символики УПА используется сейчас, есть множество.

Но самое важное, наверное, то, что предлагается осудить идеологию Украинской повстанческой армии. Суть идеологии, на самом деле, сводилась к очень четкому тезису «Свобода народам, свобода человеку». По сути то, что продолжается у нас сейчас. Это борьба за государство, в котором человек может себя выразить, и за государство, которое будет национальным государством. Это идеология любого национально-освободительного движения. И именно это предлагается запретить в Польше.

Теперь о политическом контексте этих событий. На прошлой неделе очень живо и в Украине, и в Польше говорили о том, что наконец-то украинцы опомнились и сделали шаг навстречу полякам, отменив запрет на поисковые и эксгумационные работы. Я пытался объяснить, что это уже точно не первый, а может, даже 20-й шаг со стороны украинцев навстречу нашим польским коллегам. Но ни один из этих шагов не меняет позицию польской стороны. Более того, он даже провоцирует желание — а давайте еще что-то попробуем дожать. И вот на прошлой неделе вслед за пышным заявлением министров иностранных дел о том, что теперь наконец состоится перезагрузка, мы получили законопроект депутатов от нынешней польской оппозиции «Право и справедливость», предусматривающий идеологию украинского национализма, борцов за независимость Украины приравнить к нацизму, к коммунизму.

Под этим законопроектом спокойно может подписаться Путин

С 2016 года на территории Польши, частично даже в прямом эфире было разрушено 16 конкретных украинских могил. Это украинцы, которые погибли в бою с НКВД. Фамилии их известны. Все, что мы ждем от Польши, — это восстановление этих могил. Сделайте, пожалуйста, хотя бы один этот шаг, к которому вы обязаны внутренним польским законодательством. Потому что эта могила охраняется межгосударственным соглашением между Украиной и Польшей. Можно сделать вывод, что общественное мнение именно соответствует этим действиям политиков, которые мы наблюдаем сейчас. Но это взаимосвязанные процессы. Потому что такое общественное мнение, которое считает нормальным разрушать украинские могилы, которое считает нормальным валить кресты на украинских могилах, срезать и топтать трезубцы, потом перемалывать украинские памятники на могилах на крошку, которую добавлять в асфальт в своем селе. Такое общественное мнение формировали те же политики. А теперь они говорят, ну, извините, мы ничего не можем сделать, потому что у нас общественное мнение другое. Если политики ответственные, то очевидно, что они берут на себя ответственность формирования общественного мнения.

Я уверен, что такое общественное мнение — полное пренебрежения к украинцам и к украинским могилам — вредно не только для украинцев, оно вредно и для поляков, и для Польши. Особенно в контексте нынешней войны. Потому что эти дальнейшие недоразумения между Украиной и Польшей, конечно, на руку России. И не видеть этого невозможно. И не видеть того, что этот законопроект, о котором я сказал в начале, абсолютно созвучен с заявлениями Кремля о том, что главным злом был украинский национализм. Давайте осудим Бандеру, давайте проведем денацификацию Украины. Под этим законопроектом спокойно может подписаться Путин, Лавров, кто угодно.

На европейском континенте происходило достаточно трагедий между разными нациями. К сожалению, норма истории. Я не говорю, что это хорошо, но такой была история фактически всех соседних народов. И если мы говорим о действительно преодолении этих конфликтов прошлого, то лучшей формулы, высказанной Иоанном Павлом II, «Прощаем и просим прощения», нет. К сожалению, нынешние польские политики считают, что речь должна идти только об одностороннем извинении. А я уверен, что это абсолютно неправильно с исторической точки зрения, потому что не отражает того, каким действительно был этот конфликт на Волыни, в котором и украинцы, и поляки были одновременно и теми, кто страдали, и теми, кто вызывал страдания. И это, бесспорно, не поспособствует налаживанию дружеских отношений. Мы должны понимать, что есть определенные исторические раны. Но не мы их нанесли. Мы сегодня еще можем делать шаги, ведущие нас к тому, что эти раны будут заживать. Или же делать так, как делает сейчас, к сожалению, абсолютное большинство польских политиков — давайте расцарапывать эти раны, давайте, чтобы они снова кровоточили. Потому что с этой кровью можно нацедить какие-то проценты на выборах.

Мы помним, как Ярослав Качиньский, глава партии ПиС, говорил о том, что с Бандерой Украина в ЕС не войдет. Сейчас словами Качиньского говорят два ведущих политика — его оппоненты. Речь о Дональде Туске, который почти слово за слово это повторил. Речь о Радославе Сикорском, который тоже сказал очень странную фразу — «Без решения Волынской проблемы Украина не сможет интегрироваться в ЕС». Что значит решение Волынской проблемы? Волынская проблема это то, что произошло уже. 80 лет назад. Каким образом мы можем ее решить? Каким образом мы можем изменить то, что произошло в прошлом? Единственное, что мы можем из этого сделать, это извлечь какой-то урок. Но у меня впечатление, что польские политики упорно не хотят получать главный урок из этой истории. Этими недоразумениями всегда пользовалась и будет пользоваться Россия. Поэтому, к сожалению, я не могу гарантировать, что польские политики не заиграются, извините, в эту игру с костями своих и наших предков для того, чтобы каким-то образом шантажировать Украину.

Пока у меня нет оснований для оптимизма, что есть кто-то в польском обществе — сила, даже если не политическая, то общественная или церковь, которая бы сказала: угомонитесь, хватит зарабатывать себе голоса на костях, хватит перед лицом страшной войны, которая сейчас идет, поднимать вопрос о каких-то прошлых конфликтах, которые делают нас просто слабее, хватит шантажировать страну, которая истекает кровью.

На самом деле, очень часто за теми вещами о восстановлении исторической справедливости стоят просто бизнес-интересы. Потому что одной из ключевых политических сил, которая отстаивает вопрос того, что без решения волынского вопроса Украина не интегрируется в ЕС, является Крестьянская партия. Она стоит за этими всеми протестами польских фермеров, которые боятся попадания украинской агропродукции на европейский рынок, потому что они могут не выдержать конкуренции с украинским агрорынком. Поэтому, прикрываясь якобы историческими вопросами, они отстаивают исключительно свои бизнес-интересы.

Присоединяйтесь к нашему телеграм-каналу Погляди NV