«Россия потеряла все позиции». Как Москва пытается выжить за счет Азии и поможет ли ей Китай — отвечает посол в Японии

— Кремль очень часто апеллирует к этому так называемому «Глобальному Югу», который не поддерживает страны, также называемые коллективным Западом. Целесообразно ли делать именно такое деление и что мы можем сказать о таком разделении в мире?— Проблема состоит в том, что в течение уже довольно продолжительного периода времени, практически всего времени существования России после распада Советского Союза, они специально создали такую модель, что «они против нас, мы против них, мы окружены врагами со всех сторон». При этом они пытаются этот нарратив сделать международным и сделать широко использованной эту модель — «мы против них». Когда говорят о том, кто против кого, они постоянно подчеркивают, что существует некий Глобальный Юг.И сейчас у них появился, буквально в прошлом году Караганов с Лукьяновым придумали такой концепт, который называется «мировое большинство» — это новая идея, или Великая Евразия — они любят такие глобальные концепции рисовать. Если прочесть то, что они пишут, то складывается, что, действительно, вы знаете, мы с вами, ассоциируя себя с Европой, с Трансатлантическим измерением, мы в меньшинстве, мы на стороне колонизации, колонизаторов, а они защищают интересы убогих, слабых и тех, о ком забыли. К сожалению, даже на Западе этот нарратив подхвачен и продолжает применяться. На самом деле, это абсолютно не соответствует фактажу.И это очень вредная модель. Поскольку оно ставит страны, голоса которых нам важны не только в ООН, а в принципе важны в разных регионах мира, в позицию вроде бы они должны выбирать. На самом деле все это искусственная модель, с моей точки зрения, которой мы не должны придерживаться.Мы должны понимать, что в Азии сегодня сами страны, которые входят вроде бы в Глобальный Юг, они же входят в «[Большую] 20-ку». То есть девять из 20 стран, если внимательно посмотреть, то это страны Глобального Юга. И они прекрасно себя чувствуют, имея рекордные в мире объемы товарооборота с теми же Соединенными Штатами и с тем же ЕС.О чем мы тогда говорим? И здесь есть еще один аспект очень важный. Действительно, это правда, что в странах Азии и в странах особенно Африки, в течение последних 40 лет происходили войны и конфликты, о которых мы мало чего знаем и не уделяли тому внимания. Это верно. Но правда также, что эти конфликты являются гражданскими войнами или войнами на религиозной основе.И действительно их никак нельзя сравнивать с имперской войной России против Украины. А они ставят их в один ряд. И это опасно. Вы слышали, пожалуй, появились цитаты с первой пресс-конференции нового министра иностранных дел Китая, который сказал, что поставки оружия Китаем России — это то же самое, что Соединенные Штаты — Тайваню.Мы же понимаем, что это не имеет ничего общего, потому что Тайвань — не агрессор. Тайвань ни против кого войны не начинал, детей не резал и не насиловал. Поэтому это совершенно недопустимые параллели. Я об этом и говорю, что запуск таких идей в мировое политологическое пространство — оно и у людей, и у политиков создает впечатление, что есть какой-то мир, в котором так называемый коллективный Запад, интересно, как к нему относится, скажем, Япония, Южная Корея, Австралия и Новая Зеландия, борются против некоего Глобального Юга.Это очень искусственная модель, которая, с моей точки зрения, вредна. Мы должны ясно осознавать, что и в Латинской Америке и в Азии, и в Африке есть те, кто голосуют на Генеральной Ассамблее ООН за Украину. Три четверти членов ООН — за нас, а из тех, кто за нас — три четверти — это Глобальный Юг, если смотреть на это формальное определение. Так о каком противостоянии мы говорим?— Собственно, по этому заявлению министра иностранных дел Китая Цинь Гана. Он приравнял, возможно, к будущей военной поддержке российской войны против Украины, с поставкой Вашингтоном вооружений для Тайваня. В прессе это вообще восприняли как намек на то, что Пекин таки готов поставлять оружие россиянам. Действительно, именно так можно расценивать такое заявление?— Я бы не торопился с такими выводами. Это слишком серьезный вопрос. Я хочу напомнить, что Китай имеет торговлю с США, с ЕС — 1,5 триллиона долларов, что в 10 раз превышает его торговлю с Россией. Это во-первых. Для Китая это очень важно. У них рост в прошлом году — 3 процента. А в этом году они сейчас на этом своем собрании решили, что очень хорошо было бы в 2023 году иметь — 5,3. Индия, являющаяся конкурентом, безусловно, Китая в регионе, она сегодня имеет — 5,3, и она развивается значительно более быстрыми темпами.И она уже самая населенная страна мира. Я думаю, что когда мы смотрим подобные заявления, мы должны учитывать, что поссориться с Соединенными Штатами и ЕС для Китая — это настолько контрпродуктивно, что, я думаю, это будет принято во внимание. Кроме того, конечно, я еще раз говорю, есть фактор Индии, которая все-таки демократическое государство и сегодня играет все большую роль. Об этом тоже нужно серьезно думать, когда играется такой невероятно важный вопрос и чувствительный как поставка оружия России.— Мы действительно много говорим о том, что Китай не хочет санкций ни США, ни ЕС. Тем не менее, этот вопрос — поставка Китаем возможно оружия России — он все равно на устах всех политиков, обсуждается активно в прессе. А почему собственно говоря тогда?— Это очевидно. Давайте вспомним тот период, который предшествовал этой фазе агрессии России против Украины. И мы помним эти так называемые экспертные центры, выводившие рейтинги армий стран мира. Перед войной Россия была вторая, мы — 22. И за это время, за этот год мы доказали, наши ВС доказали, что Россия не только не вторая, а вообще — не армия.И потому сегодня этот рейтинг снова напечатан, в начале этого года, и вы не поверите, Россия снова стоит на втором месте, а ВСУ — на 15. Это качество экспертов, которые делают эти оценки. То есть они смотрят на какие-то мифические цифры наличия у России оружия. И совершенно не учитывают то, что их хваленые Су суперсовременные, наши гвардейцы сбивают Стингерами.И, кстати, здесь в регионе Азии, они были поставщиками оружия номер один. Сегодня они уже не номер один и не номер два и не номер три. Они потеряли этот рынок практически. И все это является следствием их политики. Если это принять во внимание, то мы понимаем, что сами по себе они не способны обеспечить армию современным оружием. Кроме всего прочего, она просто еще и значительно проигрывает, как мы каждый день убеждаемся, оружию, которое имеют на своем вооружении страны НАТО.Китай — это несколько другая история. Все-таки у китайцев очень мощная экономика и у них армия, численностью, которую нельзя сосчитать, и самый большой в мире флот по количеству кораблей и подводных лодок. Конечно, по качеству это не сравнить с Соединенными Штатами, но по количеству уже больше. Это очень опасная идея, что они могут помогать военным образом России. Я лично в это не верю. Я думаю, что в Китае ясно осознают ситуацию в мире.И сейчас дискуссия на самом деле имеет иное содержание, чем сугубо война России против Украины и роль каждой страны в этом. У них — Тайвань и возможная военная помощь Соединенных Штатов, и то, что Соединенные Штаты туда продают оружие — все это обыгрывается как тема, которая для Китая значительно важнее, чем то, что происходит в Европе. Я все же верю в то, что они отдают себе отчет в последствиях. А то, что эта тема наиболее в центре внимания — это очевидно, потому что это может быть game-changer. Я просто думаю, что его не будет.— А как тогда оценивать вот такое большее налаживание отношений Китая и с Россией? Выходит, что и Китай будет с Россией до конца?— Китай всегда во всех случаях действует только в собственных интересах. Сегодня, как я сказал, у них с экономикой не очень ситуация, поэтому они используют Россию как источник дешевых энергоресурсов. И это единственная реальная опасность, которая происходит, то есть то, что они закупают огромные объемы нефти. Если внимательно посмотреть и это факт: на самом деле крупнейшие государственные инвестиционные банки и компании Китая прекратили инвестиции в России. И не то чтобы там очень развивалось экономическое сотрудничество по другим направлениям.Конечно, нельзя сказать, что они там как-то сокращают сотрудничество. У них торговля наоборот растет. Но еще раз хочу сказать: это все же в пределах тех реалий, которые не касаются даже малейшей возможности попадания под санкции, непосредственные или опосредованные, то есть вторичные.Китаю это не нужно. У Китая есть своя цель и эта цель — стать региональным лидером де-факто, он хочет 6 процентов развития минимум. Для этого ему нужно, чтобы в регионе его уважали и для того, чтобы у него был имидж миротворца. Поэтому мы видим такое видение, это не план, это просто такие заявления о том, каким должен быть мир. Мы видим, что они говорят постоянно о какой-то своей постоянной позиции.Все эти визиты, заявления о вечной дружбе: давайте не забывать, что эта вечная дружба в прошлом веке три раза меняла стороны и кто с кем. Все-таки есть такой аспект как реалии, которые Китай очень четко умеет испытывать. Когда Дэн Сяопин возглавил Китай, он однозначно заявил о том, что Китай будет сближаться с США, потому что понятно, что это единственная мировая мощь, способная дать толчок развитию китайской экономики. Мы видим, что это закончилось — за 40 лет Соединенные Штаты по их собственным оценкам инвестировали триллион долларов в Китай. Я хотел бы увидеть, как бы они это сделали без этих инвестиций.Об этом забывать нельзя и не нужно. Но с другой стороны, что плохо в том, что Китай превращает Россию из бензоколонки в повербанк. Они просто это делают и всё. Теперь Россия сама себя загнала в ситуацию, когда у них нет диверсифицированных рынков. И она вынуждена за копейки продавать все это Китаю и Индии. И в России, кстати, сейчас душевная проблема, что делать с рупиями и юанями, которые Китай платит.Они перешли на свою валюту — не в долларах. И что с этим всем делать? Результат этого теперь, что, скажем, автомобильный рынок России активно насыщается китайскими автомобилями, покупаемыми за юани. Ну, вперед. Были Mercedes — будут BYD. Я думаю, что это для россиян будет такое определенное отрезвление.

Войти

NV Преміум