«Больно и тяжело для Украины». Бывший посол США Хербст рассказывает NV о политике Трампа после инаугурации и возможных действиях в отношении войны
Чрезвычайный и полномочный посол США в Украине в 2003—2006 годах, директор Евразийского центра Атлантического совета Джон Хербст рассказал в интервью Radio NV о политике Дональда Трампа после инаугурации и «страусах» в его команде, а также о возможности развертывания европейских войск в Украине.
— Господин Хербст, можно ли понять очертания американской политики после инаугурации Дональда Трампа по отношению к Украине, по тем политикам и заявлениям этих людей, которых Трамп уже пригласил в свою президентскую команду?
— На мой взгляд, наверное, мы увидим сильную попытку Трампа относительно того, чтобы [заключить] перемирие или, может быть, даже способствовать настоящему миру между Россией и Украиной. На это его надежда, и мы видим сейчас элементы его инициативы.
Я вижу четыре элемента. Относительно двух… Я бы не сказал, [что они] не в интересах Украины, но трудны [для выполнения]. Он хочет так называемый компромисс за территорию. И он также хочет хотя бы молчания касательно возможности вступления Украины в НАТО на 20 лет. Это больно, это трудно для Украины. Но потом у него есть два элемента, трудных для [российского диктатора Владимира] Путина, для Кремля. Во-первых, чтобы в будущем предотвратить российскую агрессию против Украины, он собирается посылать Украине много оружия. И он хочет иметь какой-то район демилитаризации между украинскими и российскими войсками, в этот район он предлагает отправлять европейских солдат.
Мы понимаем, что это не в интересах Путина. Он хочет или уничтожить Украину, или взять ее под контроль. И он не может это сделать, если европейские солдаты стоят между его войсками и украинскими.
И, конечно, для него труднее добиться такой цели, если Украина может получить много-много оружия от Америки в будущем.
На мой взгляд, команда Трампа неплохая с точки зрения американских интересов и украинских интересов. [Кандидат Трампа на должность советника по вопросам госбезопасности Майк] Уолтц, [кандидат Трампа на должность госсекретаря Марко] Рубио, тот же [кандидат на должность главы Минобороны Пит] Хегсет понимают, что Россия под Путиным представляет угрозу американским коренным интересам. И они тоже понимают, что российская победа в Украине — это поражение для Америки. Они не так громко говорят об этом, потому что опасаются точки зрения других в лагере Трампа, которые совсем не понимают американские интересы и угрозу России против Америки. Поэтому они не будут говорить об этом, но это их понимание. Безусловно, это влияет на их совет для нового президента.
— Если вы не против, по этим четырем пунктам кое-что нужно расшифровать. Если речь идет о замораживании войны на тех рубежах, на которых сейчас находятся российская и украинская армии, что имеется в виду в возможном плане Трампа под территориальной уступкой России? Россия в плане капитуляции Украины (а это, я считаю, план капитуляции Украины, расписанный поэтапно), который они вывалили в марте 2022 года и который называют стамбульскими соглашениями, требует, чтобы Украина признала оккупированные территории российскими, они их даже в свою Конституцию включили и прописали. По вашему мнению, какая может быть позиция у администрации Дональда Трампа в этом отношении?
— Я разделяю вашу точку зрения о переговорах в Стамбуле. Конечно, я не могу отвечать вместо Трампа и его команды, но мне кажется, что план Трампа, эти четыре элемента, гораздо лучше для Украины, чем стамбульские переговоры. Но вы задали мне важный вопрос: готова ли Америка или требует ли Америка у Украины признать российский суверенитет на украинских территориях. Мне кажется, Трамп не может пойти на это.
