— США разрешили нам бить американским оружием по территории России. На Саммит мира не приедет президент Джо Байден, вместо него будет присутствовать вице-президентка Камала Харрис. Джейк Салливан, советник Байдена по нацбезопасности, также там будет. В то же время мы читаем, что якобы есть кризис в отношениях Украины и США, якобы наши отношения даже находятся в самой низкой точке. Что вы видите, что слышите? Как можно охарактеризовать отношения между нашими странами сейчас?

— Я, наверное, мечтая, как и вы, хотел бы вернуться в детство и собрать такой себе Лего. Но эти все элементы в один Лего не собираются, они из разных историй.

Удары по российской территории — это очень важно. Это не то, что нам бы хотелось, в смысле того, что мы можем, используя американское и западное оружие. Но мы знаем, что решения принимаются постепенно, они никогда не принимаются по принципу — все или ничего. А наша ментальность во время войны именно такая.

Тем не менее, лед тронулся. Это одна из важнейших красных линий, которая всегда была у американцев и никак не двигалась в течение двух лет. То, что есть определенные ограничения — и географические, и по типам оружия, по типам ситуации, необходимость принимать решения на основе этого, — конечно, это мешает. Нам хотелось бы это перепрыгнуть. Но я вспоминаю, как в начале войны кто-то говорил о шлемах, а кто-то — об этом. Это квантовый скачок.

Это одна из важнейших красных линий, которая есть в головах американцев, — разрешение бить по российской территории, хоть и с определенными ограничениями. И, как по мне, это то, что наши американские друзья и партнеры называют game-changer — фундаментальное изменение обстоятельств и фундаментальное изменение принятия решений.

Относительно швейцарской встречи. Эмоционально — жаль, содержательно — это не повлияет. Мы прекрасно понимаем, что за этот процесс отвечает советник Байдена по вопросам нацбезопасности Джейк Салливан. Он и будет рулить процессом от американцев, как он это делал и до этого.

Но присутствие Байдена — это символическая политическая история, нам ее будет не хватать. Байден — это Байден, а Харрис — это Харрис. Здесь мы все прекрасно понимаем ставки. Но я не разделяю логику Байдена, и тем не менее, как и вы, я ее понимаю.

У Байдена все непросто с избирательной кампанией. Сейчас всё балансирует на грани, в некоторых штатах, которые критически важны для победы, пока что есть определённый, хоть и супер небольшой, но сдвиг в [пользу] Трампа. Непростые статистические, экономические данные за май — и по количеству новых рабочих мест, и по количеству заказов. А экономика — это всегда важно.

Удастся ли Байдену мобилизовать всех? Вроде бы должен, поскольку все говорят «когда же все-таки рейтинги начнут расти». А они не растут. Мы также прекрасно понимаем, что эти рейтинги упали после того, что происходило в Афганистане, и после этого не поднялись туда, куда должны были бы подняться.

Поэтому эмоционально — и сердцем, и умом — мне как украинцу очень хотелось бы, чтобы Байден был в Швейцарии. Но у него есть свои вызовы. И не нужно воспринимать отсутствие Байдена как всемирную катастрофу. Хотя, конечно, политическую символику этого нельзя недооценивать.

Читайте также:

«Режим Путина долго к этому готовился». Как РФ отреагирует на разрешение США бить по территории агрессора — Жовтенко о наиболее вероятном сценарии

— Можем ли мы говорить о каком-то кризисе? Наблюдаете ли вы это в том, что происходит между Украиной и США?