«Сколько территорий занял, столько и твое». Новое программное интервью приближенного к Кремлю деятеля фиксирует условия РФ на переговорах — ISW
Кремль явно не заинтересован ни в каких компромиссах и не планирует возвращать Украине захваченные территории, считают аналитики ISW (Фото: REUTERS/Maxim Shemetov)
На фоне ожидаемого разговора между Дональдом Трампом и Владимиром Путиным и возможных будущих переговоров об Украине российская пропаганда выпустила новое программное интервью приближенного к Кремлю деятеля клуба Валдай Федора Лукьянова, которое еще раз подтверждает требования Москвы к фактической капитуляции Украины на переговорах.
Об этом идет речь в новом отчете Института изучения войны.
Кремлевское агентство ТАСС 30 января опубликовало интервью с Федором Лукьяновым, директором по научной работе Международного дискуссионного клуба Валдай под названием Не надо рассчитывать на большие договоренности. В нем фактически идет речь о текущих усилиях Кремля, направленных на формирование внутренних и мировых ожиданий относительно будущих переговоров между российским диктатором Владимиром Путиным и президентом США Дональдом Трампом.
Хотя ISW отмечает, что не готов оценивать или утверждать, что Лукьянов имеет приближенную или личную информацию относительно соображений или намерений Путина на будущих мирных переговорах, однако заявления Лукьянова в этом интервью в целом согласуются с заявлениями Путина и других официальных лиц Кремля относительно переговорных позиций России, подчеркивают аналитики. Тем более, что дискуссионный клуб Валдай — форум, на котором чиновники Кремля, российские ученые, а также иностранные «гости» обсуждают в том числе и международные вопросы — давно стал полезным инструментом Москвы в многолетних попытках Кремля влиять на политику Запада в пользу России. Лукьянов одновременно является ведущим членом клуба Валдай и неоднократно выступал модератором ежегодной речи Путина на этом форуме, поэтому считается «авторитетным» участником дискуссии о внешнеполитических целях и задачах Кремля, хотя и не занимает никакой официальной должности в российском правительстве. Поэтому в целом ISW видит в интервью Лукьянова попытку Москвы приглушить внутренние предположения в РФ о возможности заключения мирного соглашения в ближайшем будущем, а также отмечает актуальность заявлений Лукьянова при рассмотрении возможных переговорных позиций России с Украиной и США.
Среди ключевых тезисов интервью, которые могут свидетельствовать о позиции Кремля на переговорах, аналитики ISW выделяют следующие заявления Лукьянова:
- Что «главное» для будущих мирных переговоров об Украине — это якобы «не территории», а устранение «первопричин» войны. Их Лукьянов определил как расширение НАТО в Восточную Европу в 1990-х и в начале 2000-х годов.
- Что в вопросе оккупированных территорий Украины РФ де-факто не намерена идти на компромиссы в будущих мирных переговорах: «С территориями как раз все понятно: сколько занял, столько и твое», — заявил Лукьянов. Как добавляют аналитики ISW, эта позиция явно свидетельствует о том, что Кремль, вероятно, имеет в виду, что любые будущие мирные переговоры с Трампом должны начаться с признания Соединенными Штатами территориальных претензий России в отношении Украины. Эта позиция может предусматривать и территории, которые Россия пока еще не оккупирует, прежде чем она будет готова начать фактические переговоры, которые должны сосредоточиться на том, что Лукьянов назвал якобы «первопричинами» войны, трактуют его слова специалисты ISW.
- Что главным требованием России относительно будущих мирных переговоров с Трампом является «изменение ландшафта безопасности в Восточной Европе» и «отказ [от] ряда положений, на которых базируется существование и функционирование НАТО». (Дословная цитата из интервью: «Чего Россия требует в первую очередь — изменения ландшафта безопасности в Восточной Европе, — сложно, поскольку это требует отказа от целого ряда положений, на которых основано существование и функционирование НАТО. Сейчас это кажется невозможным и нерешаемым»).
- Что Россия, возможно, также будет стремиться обсудить возможность «уменьшения уровня военного присутствия [НАТО]» — вероятно, вдоль границ России. При этом Лукьянов заявил, что не считает такие договоренности вероятными.
Итак, заявления Лукьянова является еще одним свидетельством того, что Кремль настаивает на навязывании своей воли и интересов безопасности как Соединенным Штатам, так и Европе и не заинтересован в компромиссах на пути к достижению этой цели, резюмируют в ISW. В контексте интервью Лукьянова они напоминают, что чиновники Кремля и ранее неоднократно намекали на устранение т.н. «коренных причин» войны в Украине. В частности министр иностранных дел России Сергей Лавров в декабре 2024 года определил эти причины как якобы нарушение НАТО «обязательств» не продвигаться на восток и якобы «агрессивное поглощение натовцами всего геополитического пространства» до границ РФ. А в декабре 2021 года Путин выдвинул ряд требований к США перед полномасштабным вторжением в Украину, среди которых: обязательства НАТО не принимать Украину или любые другие страны в качестве новых членов; запрет на расширение НАТО и поддержка этой позиции США; отказ НАТО от развертывания военных сил в государствах, которые стали членами НАТО после мая 1997 года; запрет на любую военную деятельность НАТО в Украине, Восточной Европе, на Южном Кавказе и в Центральной Азии. 10 января 2025 года Financial Times сообщила со ссылкой на бывшего высокопоставленного чиновника Кремля и другой осведомленный источник, что Путин сохранит свои довоенные требования о запрете вступления Украины в НАТО на любых будущих переговорах и надеется заставить Альянс отозвать свои силы из стран Восточной Европы.
Заявления Лукьянова позволяют предположить, что Москва считает Трампа и его администрацию более слабой и более склонной к запугиванию демонстрацией силы Кремля, чем прежняя администрация Байдена, считают в ISW. Лукьянов предположил, что Трамп хочет «сбросить все дальнейшие проблемы [по Украине] на европейцев» и «не уважает» ни европейские государства, ни НАТО в целом. Лукьянов также утверждал, что Трамп якобы может поступиться основополагающими принципами НАТО, чтобы удовлетворить требование Путина о выходе НАТО из Восточной Европы. Он также шире предположил, что Трамп откажется от Украины и НАТО и «уважает только тех, кто демонстрирует стойкость». Кроме того, Лукьянов призвал Кремль «быть готовым к достаточно жесткому разговору, в частности, с элементами даже блефа» и «ни в коем случае не прогибаться» [в переговорах с США].
Поэтому интервью Лукьянова поддерживает текущие усилия Кремля, направленные на то, чтобы заставить Трампа потакать требованиям Путина, которые означали бы полную капитуляцию Украины и ослабление НАТО. Оно также играет на пользу личным усилиям Путина позиционировать себя как якобы равного Трампу на международной арене, резюмируют аналитики ISW.
