Редактор проекта Наші гроші Юрий Николов в интервью Radio NV рассказал о еще большем масштабе проблемы и ее решении.

— О Татьяне Крупе мы говорили много — очень яркие фото с долларами и евро. Очевидно, если есть спрос на такие услуги — получать справки об инвалидности, то кто-то этим будет пользоваться. Если такого человека разоблачили, возможно, это хороший симптом. Но выясняется, что есть гораздо более интересная схема, о чем сообщают не правоохранители, а наш с тобой коллега Бутусов. Какой вывод ты сделал из этой ситуации?

— Мне это дело сейчас выглядит таким, что может стать одной из бифуркационных точек для Украины, когда развитие нашей страны может пойти не в том направлении, как до этого. Я не шучу и при полном уме об этом говорю.

Тут какое дело. То, что [Бутусов] об этом сообщил, — это тоже только часть всего этого айсберга, за который зацепилось следствие, слава Богу. Речь идет о том, что после задержания Крупы… Кстати, не задержан ни сын, ни муж, хотя понятно, что семейный подряд на разных должностях работал: сын возглавлял пенсионное управление, которое и выплачивало те пенсии прокурорам, по решению матери. Там в закрытом режиме пытались провести следственные действия, судебные разбирательства. То, что было известно изначально, как-то исчезло с радаров: госпожа Крупа вела учет взяточников — людей, которые приносили ей деньги за уклонение.

Представь, если бы следствие получило тот перечень. А я думаю, учитывая состояние Крупы, речь идет о тысячах людей, которые носили тысячи долларов. Если бы следствие пошло по этим тысячам людей: «Добрый день, рады вас приветствовать, вы платили взятку». И вопрос здесь не в том, что «просим после этого в армию, служить, отдать долг», а в том, чтобы открыть против них уголовное производство за дачу взятки. Тысяча дел только на одной Хмельниччине за дачу взятки.

Читайте также:

В Минздраве заявили, что на коррупции разоблачили уже 77 должностных лиц МСЭК

Мы как-то привыкли все, что задержали взяточника, который получал; не исследовали даже дело до конца, решили, что проблема преодолена. На место одного взяточника приходит другой и получает. Носящих наказывают разве что в тех случаях, когда нельзя наказать того, кто брал взятку. Кто-то очень высокопоставленный брал взятку от бизнесмена, то иногда бизнесмена наказывают, а уже того отпускают.

В любом случае это не системное наказание коррупции, которое в этом случае могло бы иметь, мне кажется, очень большие последствия. Тысячи дел за дачу взятки за уклонение от армии, думаю, было бы очень мощным сигналом от государства к гражданам относительно того, какое поведение наказывается, является неприемлемым. Это не просто один был бы показательный, иллюстративный кейс, а реально то, что затрагивало бы интересы тысячи людей.

А если бы еще такие вещи и в других регионах провести, это бы имело системообразующее влияние на массовое сознание, толерантность к коррупции граждан и тому подобное. Потому что иногда руки опускаются: долбишь, долбишь эту скалу, а люди вокруг лайкнут пост в фейсбуке — и пошел себе дальше делать свои дела. Какие? Оказывается, вот такие.

— Возможно, мы опережаем события? Эту Татьяну Крупу задержали, шесть миллионов долларов изъяли. Возможно, дальше увидим ту же бухгалтерию, список взяточников, которые эти деньги приносили? Или ты не ожидаешь такого развития событий?

— Боюсь, что уже не ожидаю, потому что шесть млн долларов изъяли… Пока у меня нет очевидной юридической уверенности, что эти деньги будут конфискованы, что не окажется, что эти деньги просто принадлежали мужу, который не арестован.

— А где он работал, в Пенсионном фонде с сыном?

— Кажется, сын в Пенсионном фонде, а муж — возглавлял Хмельницкое контрольно-ревизионное управление, если не ошибаюсь. То есть занимался проверками хозяйственной деятельности различных учреждений на своей территории — это тоже «недешевая» история.

Я вижу, уже прошло несколько дней, но происходит не быстрое возвращение всех в правовое стойло, а наоборот — этим прекрасным людям дают возможность что-то опровергать, доказывать. Например, руководитель Хмельницкой прокуратуры, этот «инвалид», который, как оказалось, получил какую-то травму, изучая материалы какого-то дела. В 2005 году сидел у себя на рабочем месте, что-то читал и какую-то травму получил такую, по его собственным словам, что аж через 12 лет обратился в МСЭК, чтобы ему дали инвалидность.

— Я буду адвокатом дьявола. Представь себе, во-первых, обломались ножки стула, ты мог упасть, удариться. За 12 лет это развивается в такую болезнь, что это инвалидность. Надо смотреть на это по-человечески, мне кажется.

— Нет. По-человечески было нормально посмотреть, за что дают вторую группу инвалидности? Как-то так получилось, что у меня в семье есть две онкологии, я знаком с этой историей — с инвалидностями. Даже не за каждую онкологию дают такую группу. Там надо, чтобы у тебя был отрезан кусок руки, когда физически не существует у тебя половины руки, или ноги. Или вырезанный кишечник — через трубочку ходишь в туалет. Или размером с ладонь дырка в голове, черепа не хватает. Вторая группа инвалидности — это не что-то эфемерное, визуально должно быть видно.

Какую травму получил, этот прокурор не сказал ничего. Он просто сказал, что у него есть справка от МСЭК 2017 года, по которой он получает 0,5 млн грн. пенсии в год. На минуточку, мне кажется, это очень простая история. С точки зрения расследования, тюрьма и «казнь». А я не вижу, что туда бегут сейчас. Наоборот, происходят какие-то такие движения, чтобы умиротворить всю эту историю.

И если правдивы слухи, что госпожа Крупа является родственницей одного из лидеров Слуги народа, то у меня есть такое впечатление, что на самом деле эту историю через несколько недель, месяцев, когда интерес к ней сойдет на нет, просто похоронят, развалят. А потом в несколько заходов уменьшат этот выкуп (или как это назвать), залог для пани Крупы, она выйдет себе на свободу с чистой совестью и дело будет лежать, валяться, гнить, ломаться, как было со многими другими делами.

— Эта история может стать взрывом в Украине. В какую сторону может повернуться этот взрыв? 51 прокурор Хмельницкой области, то есть почти все прокуроры области — «инвалиды», это очень серьезно.

— Руководители прокуратур, Алексей, потому что там прокуроров на регион — где-то 200.

— Да, ты прав, я ошибся.

— А [инвалидность] статусные получали. Если не ошибаюсь, только руководитель одной районной прокуратуры не оформил на себя «инвалидность». Так и представляю себе эту белую ворону, которая ходила по прокуратуре, а ему в спину все плевали: «Оооо, здоровый нашелся, уух, падло какое!»

Ему повезло, что он не сделал этого. А почему мы говорим только о прокурорах? Потому, что спалились. В том смысле, что кто-то предоставил эти данные для публикации.

А я же говорю, нет гроссбуха (бухгалтерской книги — Ред.) со всеми взяточниками, за которых получала деньги Крупа. А там тысячи людей. Прокуроров всего полсотни, и это размазано по десятилетию. Я думаю, на самом деле там перечень мог бы быть намного больше, не только прокуратура.

И то, что Офис генпрокурора заявил, что будет что-то проверять, во-первых, свидетельствует о том, что до этого это все абсолютно толеровалось. Потому что генпрокуратура не может не знать, что у нее все руководство Хмельницкой области — «инвалиды».

Читайте также:

Муж главы МСЭК во время обыска ГБР позировал с горой долларов — видео

— В соцсетях сделали мем — рядок из колесных кресел с подписью «стоянка возле прокуратуры в Хмельницкой области».

— И как-то эти все «инвалиды» имеют машины — очень не «инвалидные». Я думаю, в Офисе генпрокурора это все прекрасно знали, и прекрасно знают, сколько «инвалидов» среди прокуроров и в других областях прямо сейчас. Но они строго сказали: «Мы будем проверять этих. Спалились, то что-то уже показательное проведем».

Сценарий, к сожалению, мне кажется, сейчас вырисовывается такой, что, пока этот весь движ есть, сделают несколько каких-то показательно-демонстративных вещей. Кого-то, возможно, даже оштрафуют, возможно, выговор какой-нибудь вынесут. Или переведут в какую-то другую прокуратуру, чтобы порастаскать, пересадить с места на место, чтобы речь не шла об устойчивой группировке прокуроров-«инвалидов» с коррупционными замашками. Да и по всему.

Я боюсь, что это, к сожалению, очень действенный сценарий для всех коррупционеров Украины, потому что десятилетиями именно так и было.