«Росіяни б надіслали Новачок». Чому у справі про конверти з вибухівкою варто дочекатися результатів розслідування поліції Іспанії — експерт
Іван Ступак, військовий експерт Українського інституту майбутнього, ексспівробітник СБУ, розповів в ефірі Радіо НВ, чому Україні варто дочекатися попередніх результатів справи з конвертами з вибухівкою, які отримали ряд установ королівства та українські дипломати.
— Чи дійсно ми маємо нову форму терору, як каже міністр закордонних справ? І чи варто, можливо, очікувати нових подібних подій?
— Бути готовими необхідно завжди. У нас є такий підступний ворог, який не нехтує будь-якими засобами впливу, як йому це здається, будь-якими засобами терору. Все може бути, треба бути готовими до всього, до різних подій, до різних варіантів розвитку. Але саме в цьому кейсі буде більш фахово дочекатися хоча би первинних матеріалів розслідування іспанських правоохоронців, аби з’ясувати, чи дійсно прямо за цим випадком стирчать вуха Російської Федерації, це раз.
Ми ж не виключаємо, що як один із варіантів це може бути хуліганська витівка з боку, наприклад, громадян Іспанії, які незадоволені тим, що їхній уряд допомагає Україні. Це їх дуже дратує і ось вони, одна людина або декілька вирішили так помститися. Можливо, як варіант, це можуть бути громадяни Росії, які втекли, але сидять тепер на теплому узбережжі Іспанії, десь в Аліканте, в Барселоні. Дійсно треба дочекатися.
Якщо брати те, що відбулося, це вибухівка. Якби це були прямо спецслужби і вони мали на меті не просто покалічити когось, а саме вбити когось із працівників посольства, то, можливо, був би лист оброблений «Новачком» або спори сибірки. Оскільки у ФСБ Російської Федерації є спеціальні лабораторії, які працюють над виготовленням бойових отруйних речовин, якими можна когось вколоти, обробити лист, пакунок.
— Це ж може бути і акт залякування: подивіться, ви допомагаєте Україні, так буде з кожним. Чи не бачите ви в цьому почерк російських спецслужб і як ми це можемо порівняти з іншими інцидентами, зокрема в Солсбері?
— У Солсбері була отруйна речовина, бойова отруйна речовина, от ці любителі солсберійських шпилів, Петров і Боширов, це був «Новачок», обробили ручку дверей, де мешкав Скрипаль із донькою. І ця речовина не спрацювала тільки через те, що була волога погода і вона наполовину розклалася, її [дія] на половину зменшилася. Якщо би дійсно прямо працювали спецслужби, то вони зробили б щось цинічніше і, можливо, не в Іспанії. Якщо порівнювати, то найбільше нам допомагають країни Балтії, Польща.
Тому знову ж таки варто дочекатися хоча би первинних матеріалів розслідування. Я припускаю, що якби працювали прямо спецслужби, то на Польщу передусім вони би скерували свій гнів, або на країни Балтії. Тому зараз мені здається, що це більше або росіянин, який сидить там, «вот я вам сейчас всем покажу, накажу вас всех», або якийсь іспанець, який має сентименти до Російської Федерації, до російських туристів, які раніше приїздили, залишали такі чайові, які не залишали жодні громадяни інших іноземних країн.
— У контексті Іспанії: ми знаємо, що там нормально ведуть бізнес російські багатії, зокрема в Каталонії. Ще на тлі цього просто все згадується про Іспанію, що ми знаємо? Що там переховувався Шарій. Як ви вважаєте, чи може все ж таки в Іспанії сидіти теж певна якщо не агентура, то певні люди впливу, назвемо їх так?
— Беззаперечно. Там, де є російські гроші, де були російські гроші в жирні нульові, коли росіяни просто масово, як у супермаркеті, скуповували маєтки, нерухомість. Вони дійсно могли створити серйозні осередки впливу, зараз, можливо, їх використовують. Ще раз повторюсь: у цій історії, так, за замовчуванням ми підозрюємо, що це дійсно Російська Федерація, але ж треба, аби провели розслідування, щоби це було фахово, не просто голослівно.
Щоби потім не говорили: ой, українці звинуватили росіян, а це не підтвердилося. Треба бути дуже і обережним, і фаховим у цих питаннях, ми ж маємо справу з європейцями, оскільки європейці дуже обережні у своїх висновках, дуже ретельно роблять розслідування, часом дуже довго, пам’ятаєте, MH17 скільки, вісім років? Хоча, в принципі, було і так зрозуміло, але вісім років тягнули цю справу.
— З іншого боку інколи час грає не на користь, поки будуть розслідувати, може і війна закінчитися. А тут важливо ще, аби це не повторювалося знову, щоб усі були уважними.
— З приводу уважності, наскільки я читав ці повідомлення, що саме працівниця українського посольства звернула увагу на цей лист, щось їй там не сподобалося, і саме її уважність дозволила уникнути я би не сказав жертв, а травмувань. Цей лист не міг убити людину, травмувати — так: відірвати пальці, пошкодити очі, так, але вбити — ні. І ось вона молодчина, що побачила, щось їй стало підозріло, якийсь лист, пакунок дуже великий, якось обережно його почали відкривати, це дійсно молодчина.
І зараз я не скажу, що всі посольства повинні встановити собі якісь сканери, ми витрачаємо стільки грошей на війну, війна з'їдає річні бюджети, за місяць війна з'їдає річні бюджети окремих державних установ у секторі безпеки.
Тому я думаю, що про сканер не йдеться, а ось про інструктаж, зосередження уваги людей, які забезпечують фізичну охорону дипустанов, перевіряють пошту, сидять за моніторами по периметру цих установ і дивляться, а хто підійшов, хто передавав особисто листи або вкидав їх у скриньку, підозрілі особи, які постійно крутяться навколо диппредставництва туди-сюди, то виникають підозри. Я думаю, будуть окремі інструктажі, можливо, десь в окремих посольствах будуть посилення офіцерів безпеки, тобто заходи будуть вживатися.
— Все ж таки ми бачимо, що багато хто отримав ці листи з вибухівкою. Влада в Іспанії повідомила, що і глава уряду Педро Санчес отримав подібний пакунок тиждень тому, тоді вибухівку знешкодили, це було 24 листопада. Як ви думаєте, реагуватиме Іспанія, враховуючи, що це вже замах на життя голови держави фактично?
— Не повідомили про цей випадок для того, аби не зашкодити слідству, не створювати шум навколо цього випадку і дати представникам спеціальних служб Іспанії відпрацювати ретельніше, детальніше по всіх можливих ланцюжках, всі можливі версії. Цей випадок говорить, що це система і треба реагувати ще рішучіше, активніше шукати, залучити більше людей до цієї справи.
Тобто не обмежуватися умовною службою безпеки прем'єра, а брати вже і Національну гвардію, поліцію, аби вони відпрацьовували все вкупі. Тобто зв’язувати, звідки цей лист виходить, провести графологічну експертизу, експертизу паперу, з якого зроблено цей конверт, де, можливо, ці конверти продаються. Бувають крафтові конверти, продаються тільки в одному регіоні в декількох магазинах. Це звужує коло пошуків, я думаю, в цьому напрямку працюватимуть активно.
— Як ви вважаєте, що тепер нам очікувати від Іспанії? Чи вона злякається, чи все ж таки все спрацює навпаки і зрозуміло, що якщо таке відбувається, то навпаки треба постачати гармати?
— Ваш другий варіант мені більше подобається. Враховуючи психотип іспанців, наскільки вони рішучі, дивіться, вони ж дійсно нам допомагають дуже активно, хоча перебувають від України, м’яко кажучи, дуже далеко, дві години різниці в часових поясах, де Іспанія, а де Україна, але вони допомагають.
Системи протиповітряної оборони передавали, була розмова про важке озброєння, про танки, активно. Я думаю, що це спрацює навпаки: ах так, нас хочуть залякати? Ні, не вийде. Так, Україно, тримайте ось це і на додачу тримайте ще те, що у нас є на складах.
— Я під час обговорення цих подій ще згадую, що нещодавно за загадкових обставин помер міністр закордонних справ Білорусі Макей. Як ви вважаєте, чи не може це бути різними ланками загальних подій?
— З Макеєм узагалі така історія, хотів сказати цікава, трагічна для нього особисто і цікава для нас, у чому? Ця людина до останнього була тим механізмом у загальній системі влади Лукашенка, яка стримувала вплив Кремля на Республіку Білорусь.
Він максимально намагався налагодити відносини з європейськими країнами, десь вибудовувати з ними стосунки, до 2020 року йому це вдавалося. У нього була мрія, він собі так мріяв, що Білорусь — це буде східноєвропейська Швейцарія. Голова колгоспу Лукашенко вирішив, що не буде Швейцарії, а буде частина Російської Федерації.
І ця історія працює саме на інтереси Кремля: вже немає такого прозахідного впливу з боку Макея, Макея немає, його відомство вже не має такої сили в ієрархії Лукашенка, він тепер буде більш сприйнятливий до впливу РФ. Я б їх не пов’язував, може, дійсно була серцева недостатність, проблеми з серцем, не звертав уваги. Якщо вірити певним медіа, які не пов’язані з Лукашенком, саме білоруські, вони пишуть, що дійсно були проблеми з серцем, він просто не звернув на них уваги і сталося, що сталося.
Та я думаю, там комплекс факторів і психологічний тиск. Що цікаво, опублікували відео, коли Макей летів до Єревана на зустріч ОДКБ, він летів просто навіть не регулярним рейсом, я вже не кажу про борт № 1. Тобто Лукашенко з собою не взяв людину, яка опікується міжнародними справами, він летів якимось транспортним бортом, сидів в одязі всередині літака, просто військовий літак. Я думаю, це все наклалося і сталося, що сталося.
