«Бити по постачанню зброї Україні». Засновник проекту Білоруський Гаюн про переміщення комплексів Іскандер режимом Лукашенка — інтерв'ю

26 травня, 18:51
Ексклюзив НВ
У Білорусі проводять перевірку боєздатності армії (Фото:Міноборони Білорусі)

У Білорусі проводять перевірку боєздатності армії (Фото:Міноборони Білорусі)

Армія Білорусі малоймовірно, що братиме участь у російському вторгненні в Україну, при цьому переміщення комплексу Іскандер територією республіки може говорити про намір завдавати ударів по постачанню західної зброї, розповів Радіо НВ Антон Мотолько, білоруський активіст, засновник проектів Motolkohelp та Білоруський Гаюн.

— Ми постійно звертаємось до цієї теми про те, чи Лукашенко використовуватиме білоруські війська, щоб воювати на території України. Як ви вважаєте, які шанси, чи може Путін змусити Білорусь таки використати війська на території України?

Відео дня

— Давайте подумаємо, навіщо це, по-перше, треба робити. По-друге, я почув фразу, чи опиратиметься Лукашенко введенню військ чи ні. Це теж трохи дивне бачення ситуації. Я вкотре просто можу повторитися, що білоруські війська не готові для агресивної війни, тому що всі ці роки, більше 20 років, білоруська армія тренувалася і готувалася саме до захисту, До оборони, не до нападу. Білоруси не брали участі в жодних бойових діях з часів Афганістану, я маю на увазі на рівні держави, на рівні офіційної армії. Відповідно, і досвіду бойових дій у білоруських військових немає. Тому на місці України я, звичайно, уважно стежив би за переміщенням зокрема й білоруських військ на території Білорусі, але я б не сказав, що білоруські війська становлять справді якусь сильну загрозу саме Україні.

— Сьогодні, 26 травня, Білорусь розпочала військові навчання поблизу кордонів Польщі та України. Там також братиме участь авіація, це поблизу Волині. Чи варто нам нервувати з цього приводу?

— Нервувати в будь-якому разі варто, бо, вибачте, йде війна і повторюся, треба бути дуже тверезими та холоднокровними у прийнятті своїх рішень та якихось реакцій. Лукашенко постійно використовує армію для такої уявної загрози, вічно нібито у бік Заходу, колективного Заходу. Щороку відбуваються якісь навчання, зараз так, почалася активна стадія, але ж ця активна стадія не сьогодні розпочалася. По суті, вони розпочали підготовку, ці маневри розпочалися ще на початку травня. І вже було досить багато і фейків, і вкидів, що під виглядом цих навчань буде перекинуто чергову партію російських військ до Білорусі.

Поки що жодних помітних змін ми не бачимо, поки що переміщення є, але вони досить поодинокі, тобто не сказати, що є якийсь потік, як був у січні чи лютому 2022 року. Про навчання біля кордонів з Євросоюзом варто зазначити, що максимально цікавим було — це дві нові зони, які заборонені для польотів. Одна з них — на кордоні з Литвою, недалеко від Вільнюсу, інша — трохи на північ від Гродна, на кордоні з Польщею. Ось це, мабуть, поки що найцікавіше, що було, решта — це швидше якісь показові навчання на камеру із залученням лукашенківських журналістів, ось у такому форматі.

— Як ви пояснюєте ці дві зони, де заборонено польоти? Чому так, чому там?

— Я взагалі з несподіваного боку можу зайти: можливо, про те, що планується чергова провокація на тему мігрантів. Якщо ви пам’ятаєте, 2021 року Кремль використав Білорусь для нової хвилі мігрантської кризи в Європі. І, наприклад, підготовка до війни в Україні почалася, по суті, значно раніше, зокрема для того, щоб країни Євросоюзу сварилися вже хоча б на темі мігрантів, треба їх приймати чи не треба. Але ви бачили позицію Польщі та Литви, яка була досить однозначною, і мігрантську кризу вдалося зупинити завдяки єдиній позиції Європи. Одна з конспірологічних версій, наприклад, що Лукашенко настільки боїться провокацій з боку Кремля, що через це вводить додаткові війська до кордонів Польщі та Литви, щоб росіяни не зробили провокації для розгортання чергового фронту війни. Варіантів може бути дуже багато, тому завжди намагаємося орієнтуватися, напевно, на факти, ніж на припущення, і просто уважно стежити за тим, що відбувається.

— Так, ми пам’ятаємо, як Лукашенко шантажував мігрантами ЄС. Ваш проект Білоруський Гаюн слідкує за переміщеннями техніки і російською, і білоруською. Що ви бачили цього тижня, що важливе сталося?

— Напевно, найважливіше — те, що Іскандер (ми поки що не можемо сказати, це третій комплекс або переміщений один із двох існуючих, які вже були у Гомельській області), його перевезли ближче до українського кордону, до Брестської області, Столинського району. І напевно, це поки що найважливіше, на що варто звернути увагу. Ми припускаємо, що це було зроблено для того, щоб закрити територію України для можливого бомбардування у разі переміщення техніки за ленд-лізом, підписаним Сполученими Штатами Америки. Тобто, по суті, він закриває всю Західну Україну і вони можуть у певний момент знову почати бомбардування критичних вузлів зв’язку та транспортних вузлів, залізничних станцій та розв’язок для того, щоб порушити логістичні постачання нової військової техніки для ЗСУ та для людей, які захищають Україну зараз.

— Тобто ми можемо стверджувати, що Білорусь і надалі надаватиме свою територію для того, щоб із неї російські військові бомбардували чи обстрілювали ракетами територію України? І водночас Лукашенко продовжуватиме стверджувати, що він не є стороною війни?

— Так. Я нещодавно повернувся з відрядження до США, спілкувався з різними людьми, зокрема з білоруською діаспорою, яка вже досить давно у Штатах, і для мене було справді здивуванням, що навіть білоруси не зовсім розуміють, що те, що сталося на Київщині (Буча та інші міста), що це не було б можливим, якби не Лукашенко. Якби Лукашенко не дозволив, не дав використати територію Білорусі та перетнути кордон з Україною з іншого боку Дніпра, жодної Бучі не було б. Тому це треба дуже чітко позиціонувати, що в геноциді в Бучі винен, по суті, не лише Путін, не лише людина, яка відправила війська, а й та людина, яка дозволила їм туди проїхати, тобто Лукашенко.

— Ми мали невеликий скандал. Це було пов’язано із тим, що сказала в інтерв'ю білоруська опозиціонерка Світлана Тихановська. Про те, що завдяки білорусам багато в чому зупинився напад на Київ з боку Білорусі, і що «російська армія не почувалася комфортно на наших землях». Це обурило українців, просто з огляду на те, що сталося там у Київській області.

— Коли ви даєте коментарі, особливо коли ви у поїздках, ви можете випадково сказати не зовсім те, що малося на увазі. Малося на увазі, звичайно ж те, що навіть завдяки білорусам, білоруси роблять все, що можуть. Бо якщо ми скажемо, що білоруси, давайте опустимо лапки і мовчатимемо чи нічого не робитимемо, — ну кому це допоможе? Тому насамперед Світлана намагається підтримати білорусів, які на території Білорусі намагаються щось зробити.

І це було насамперед адресовано і білоруським партизанам, які допомогли порушити логістичні постачання на залізниці, й тим, хто повідомляє про переміщення техніки. Адже ми знаємо, що завдяки цим повідомленням українцям було набагато простіше збивати льотчиків, які бомбили українські міста. Тому я розумію, звичайно ж, емоції, які були висловлені на адресу Світлани, але теж треба зрозуміти, що іноді люди припускаються помилок, коли використовують якісь фрази. Не було жодного злого наміру чи спроби знецінити взагалі роль українців, усіх людей, адже не лише українці захищають Україну зараз.

— А ще я побачив на вашому ресурсі новину, що збройні сили Республіки Білорусь закуповують 20 тисяч жетонів, які використовуються для впізнання вбитих. Тому знову, чи це може бути доказом того, що Білорусь має намір вступити у війну? Тому що вони розраховують потім якось розпізнавати вбитих із білоруської армії, але ви кажете, що ні.

— У мене просто дуже грубий жарт з’являється: готуватися до війни, щоб краще рахувати загиблих білорусів — самі розумієте. Я не можу говорити так чи ні, я не знаю, я не планував цю закупівлю. Але ми, поспілкувавшись з аналітиками та з військовими, з якими ми на зв’язку, припускаємо, що можливо все-таки це було таке довгострокове оновлення та закупівля не на один рік, не з розрахунку на один рік, а з розрахунку на кілька років уперед. Просто, що це було дешевше, зробити велику партію. Але повторюся, ми намагаємося відслідковувати факти, щоб потім по крихтах, через те, що я не перебуваю в Білорусі і багато активістів зараз не можуть перебувати через те, що їх можуть посадити, заарештувати чи катувати у в’язницях. Ми намагаємося збирати по крихтах всю цю інформацію, щоб вже на підставі фактів робити якісь висновки. Тому про жетони — це факт, що є закупівля, факт, що це більше, ніж треба за один рік. Але й абсолютно логічно закуповувати це з погляду економії коштів.

— Зрозуміло, це не означає, що Білорусь сподівається вбити 20 тисяч своїх військових. А як ви оцінюєте заяву прем'єр-міністра Білорусі Романа Головченка про те, що Білорусь постачає зброю РФ?

— Фраза хороша, по-перше, тому що, наскільки я пам’ятаю, вона була трохи вирвана з контексту. Там ішлося про спільну роботу військово-промислового комплексу, якщо ми пам’ятаємо, Головченко — це була людина Лукашенка в Арабських Еміратах і, в принципі, у перському регіоні. Відповідно, він займається військово-промисловим комплексом досить давно, зокрема постачанням озброєнь до країн на кшталт Саудівської Аравії, В'єтнаму та країн Африки. Я припускаю, це було сказано у контексті взаємодії білоруських підприємств із російськими. А оскільки білоруські підприємства вже досить тривалий час під санкціями, їм, по суті, нікуди здавати свою техніку, продавати свою техніку або працювати з кимось. Тому їм тільки з росіянами і залишається працювати, це ЗМКТ, Пелінг, Білома, Агатзавод. я припускаю, що йдеться ось про такі заводи та їхню взаємодію з оборонними комплексами.

— Як ви вважаєте, може така заява або те, що Росія, можливо, використовує білоруське озброєння чи озброєння, яке вони виробляють, як доказ того, що Білорусь таки теж є агресором у цій війні?

— По-перше, я ніколи й не заперечував, тільки прошу казати не Білорусь, а режим Лукашенка, бо білоруси не підтримують цієї війни і перебувають, по суті, вже під подвійною окупацією. На початку 2020 року після виборів, а потім після того, як російські війська не були виведені після так званих навчань у лютому 2022 року. тому Лукашенко є співагресором, підприємства, що підпорядковуються йому, і силовики є співагресорами, проти них мають бути порушені кримінальні справи та має бути проведено трибунал. Тут нічого нового немає, якщо вони допомагають Росії у цій війні, на мою думку, тут відповідь абсолютно однозначна.

Приєднуйтесь до нас у соцмережах Facebook, Telegram та Instagram.

Показати ще новини
Радіо НВ
X