«Шановна владо, припиніть тупити!». Хто «включив окуня» у подоланні корупції і може стати на шляху України до ЄС — інтерв'ю з Шабуніним

9 червня 2022, 17:07
NV Преміум

Європарламент підтримав резолюцію із закликом надати Україні статусу кандидата на вступ до ЄС. Рішення мають ухвалити лідери Євросоюзу на саміті 23−24 червня.

Втім, на заваді може стати корупція. Її рівень впродовж тривалого часу перебільшували, переконаний міністр закордонних справ Дмитро Кулеба.

Що насправді відбувається з корупцією в Україні та хто заважає отриманню статусу кандидата в члени ЄС, Радіо НВ з’ясовувало у Віталія Шабуніна, голови Центру протидії корупції.

Реклама

— Військовий аналітик Том Купер стверджує, що довгий час у світі побутувала думка, що Україна безмежно пронизана корупцією. Кулеба говорить про перебільшення. Наскільки справді західні уявлення про українську корупцію перебільшені?

— Залежно [від того], з ким говорити. Оскільки наше кандидатство в ЄС зараз висить на волосинці, і ключовою маніпуляцією, якою користуються російські лобісти проти нашого кандидатства, є тема корупції, я буду максимально зважений в висловлюваннях.

У чому Кулеба має рацію? У тому, що російські лобісти значно перебільшують масштаби корупції в Україні, роблячи це свідомо. Це правда.

У чому проблема? Проблема полягає в тому, що українська влада своїми діями дає аргументи, які лобісти Росії підхоплюють і ними користуються. Наприклад. Коли в дискусіях не з медіа, а з професійними західними політиками відбувається це обговорення, то Кулебі не говорять: «Україна тотально корумпована країна». Бо ті, хто займаються цією темою, точно знають, що це не так. Їм говорять: «Ваша влада не хоче боротися з корупцією». І наводять аргумент: «Ви два роки не можете закінчити один елементарний конкурс на керівника антикорупційної прокуратури. Ба більше, ви свідомо цей конкурс, де є вже переможець, блокуєте останні пів року.

І це не про тотально корумповану країну, що неправда. Це дуже предметне питання. І от аргументувати, чому це так, на жаль, Кулеба не може. Тому він переводить дискусію і робить це правильно! Я вам скажу більше, ми так робимо. Тому що зараз питання отримання кандидатства є стратегічним. Це питання десятирічного руху України вперед.

Якщо ми, дасть Бог, незважаючи на проблеми в частині корупції, отримаємо це кандидатство, то ми рвонемо вперед не лише в питаннях протидії корупції, а і в багатьох інших.

Я з повагою ставлюся до того, що Кулеба намагається знайти відповідь на питання і пояснити те, що він пояснити не може, бо не він блокує конкурс на керівника антикорупційної прокуратури, а частина Офісу президента.

poster
Сьогодні в Україні з Андрієм Смирновим

Дайджест новин від відповідального редактора журналу NV

Показати ще новини