Інтерв'ю НВ з Віталієм Шабуніним. Чому судді, які мали легалізувати Януковича після окупації Києва, досі працюють і до чого тут Зеленський
5 жовтня суддю Богдана Львова відрахували зі штату Верховного суду через наявність у нього громадянства країни-агресора Росії.
Але на цьому історія не завершилася, зазначає голова правління Центру протидії корупції Віталій Шабунін.
В інтерв'ю Радіо НВ він розповів, як суддя з російським громадянством намагається поновитися на посаді та що в Україні взагалі з судовою реформою.
— У нас же є правоохоронні органи, СБУ, які мали б промоніторити, у кого з високопосадовців, зокрема у суддів, є громадянство іншої країни, зокрема Росії.
— Виявилося, що Служба пропустила громадянство у [голови Касаційного господарського суду Верховного суду Богдана] Львова. Це журналісти знайшли [у нього громадянство РФ]. Після чого, треба віддати належне голові Верховного суду, він викинув Львова зі складу суддів Верховного суду. Але це не кінець історії. Тут дуже важлива тема.
Львов пішов у суд. Як ви думаєте, в який?
— Невже в Окружний адміністративний суд Києва?
— Амінь! Він пішов в той ОАСК, який, нагадаю, президент [Володимир Зеленський] обіцяв ліквідувати два роки тому. Два роки в парламенті валяється невідкладний законопроєкт Зеленського про ліквідацію ОАСК, за який «слуги народу» чомусь не голосують. Це після того, як не я, не журналісти, а секретар Ради національної безпеки [і оборони Олексій Данілов] прямо сказав, що ОАСК мав легалізувати Януковича після захоплення Києва росіянами.
Минуло вже вісім місяців від [оприлюднення] тієї історії і суд досі не ліквідований.
Львов іде в ОАСК, щоб ОАСК відмінив рішення голови Верховного суду і повернув Львова на посаду голови касації Верховного суду.
Цікавим буде рішення ОАСК. Його наслідки покажуть, чи ліг ОАСК під Офіс президента. Дуже проста історія. Якщо ОАСК повертає Львова на посаду, а президент не забирає в нього громадянство…
— А прецеденти, коли відбирали громадянство, вже є.
— Це означає, що від самого початку історія була спланована, щоб взяти під контроль палату. Тоді Львов «підвішений», він розуміє, кому завдячує, і що в будь-який момент громадянство можуть забрати.
Це моє припущення. Я припускаю, що ОАСК може за дурні гроші, просто за послугу повернути Львова. Але якщо це відбувається, а громадянство президент забирає, то питань немає: це ОАСК і Львов.
Якщо ОАСК повертає Львова і громадянство не забирають, то це від самого початку була історія Офісу президента.
— Це навіть схоже не на припущення…
— Припущення має підґрунтя розмов, інформації, всього іншого. Але ж ми, як завжди, дочекаємося результату.
— Це дуже схоже на те, що «ми вашу схему розуміємо і читаємо».
— Не журналісти, секретар РНБО сказав, що конкретно ці судді мали легалізувати Януковича. Після цього ці судді, вдумайтеся, ім'ям України щодня приймають рішення.
— А Павло Вовк продовжує керувати?
— Продовжує керувати і приймати рішення.
— Всі розуміють, що з ОАСКом треба щось робити. Один з моїх адвокатів вважає, що не обов’язково розформовувати суд, можна звільнити цих суддів. Винна не сама інституція, а ті, хто її наповнюють.
— Це цікава думка. Припускаю, ми приймає цей прекрасний сценарій. Павло Вовк і його зграя під слідством, вже навіть під судом. Справу передано в Антикорупційний суд. Але ж їм начхати. Вони дозволяють собі навіть на засідання не ходити, бо розуміють, що НАБУ і САП нічого з ними не можуть зробити, бо немає Вищої ради правосуддя, яка може або їх звільнити, або дати дозвіл на їхній арешт.
Немає ВРП. Це дозволяє судовій мафії робити що завгодно. Це ж не тільки з ОАСКом зараз.
Судова мафія розуміє, що немає в державі єдиного органу, який може їх звільнити, покарати або дати право правоохоронцям покарати.
Ми на фінішній прямій судової реформи, яка має закінчитися тим, що з'їзд суддів має обрати своїх представників у цю ВРП і тоді цей орган запрацює.
Зараз стара судова мафія робить все можливе (ми точно знаємо, хто це робить і як), щоб з'їзд суддів, який буде взимку, не обрав своїх представників, а, відповідно, орган не запустився.
— Це саботаж…
— Чистої води. І тут у мене яке прохання до Офісу президента: має бути публічна позиція президента. Якщо зараз більшість суддів знову прогнеться під судову мафію, наступна судова реформа буде зовсім іншою. Всіх до біса, пробачте, розігнати і набрати по-новій, бо по-хорошому не виходить.
— Але ж була публічна позиція президента щодо ОАСК і який результат ми фіксуємо…
— Була юридична позиція, законопроєкт направлений. Більше того, він визначений як невідкладний уже другий рік.
Я розумію скепсис. Проте. Я чомусь думаю, що в цій історії президент — союзник. Чому? Тому що зараз навіть суддів-колаборантів не можна позбутися, тому що ВРП немає. Навіть СБУ (а там є сильні, класні підрозділи, напрями) говорять: «Ми не можемо, є закон. Він нам в очі сміється, немає ВРП».
Судова реформа — це реформа Зеленського. І мені здається, що тут йому трошки відволіктися від дуже важливої роботи назовні (він прекрасно працює назовні у своїх комунікаціях, геніально, я вважаю) і трошки часу приділити тим ключовим, важливим реформам всередині країни, як судова реформа, його реформа. Нехай скаже цим суддям: «Друзі, або по-хорошому, або як на війні».
— Судді ж одразу скажуть, що це вплив керівника держави на судову гілку влади.
— Він звертатиметься до усіх суддів. Яка логіка з'їзду? Всі судді делегують своїх представників, а ті обирають від імені всіх (або не обирають) Вищу раду правосуддя. У судових колах теж є різні покоління, різні групи. Ось ваш час взяти нарешті управління системою в свої руки. Це в ваших інтересах. Бо якщо ви зараз знову віддасте це судовій мафії, то президент отримує абсолютно легітимне право до біса вас всіх розігнати, і він буде правий.
— А бояться брати відповідальність у свої руки?
— А я не розумію, чого боятися? Не будьте клятими боягузами в країні сміливих людей. Чого ви боїтеся? Звільнення? Десятки тисяч смерті не бояться, а ви, холера, звільнення боїтеся? Як боїтеся звільнення, то, по-хорошому, паспорт віддайте український, бо це соромно, але мандат судді точно здайте і йдіть геть.
