Фонд уполномочен заявить

Йоста Люнгман, глава МВФ в Украине, объясняет целесообразность повышения цен на газ, а затем рассуждает о жизнеспособности украинской экономики и ее возможностях угнаться за европейскими соседями

Иван Верстюк

Йоста Люнгман, глава представительства Международного валютного фонда (МВФ) в Украине, принимает журналиста НВ минута в минуту в назначенное время в своем киевском офисе, расположенном в престижном бизнес-центре Леонардо.

Высокий и худощавый швед Люнгман, любитель бега на длинные дистанции, работает в фонде более десяти лет. До своего назначения в Украину в июне 2017‑го он представлял МВФ в Молдове, Черногории, Ирландии и Венгрии. Еще раньше Люнгман, специалист по фискальной политике, работал в министерстве финансов Швеции.

Теперь именно от его позиции во многом зависит, когда и на каких условиях Украина получит следующий транш от фонда. А без этих денег, по утверждению специалистов, стране будет сложно покрыть бюджетный дефицит и пополнить золотовалютные резервы Нацбанка, да и вообще свести концы с концами. К тому же для частных инвестиционных фондов умение правительства найти общий язык с МВФ — это сигнал о том, что властям можно доверять.

Люнгман зарекомендовал себя как принципиальный переговорщик с украинскими властями. Впрочем, в интервью НВ он старается выглядеть как человек, который способен договариваться, часто улыбается и подчеркивает, что понимает: на проведение реформ Украине нужно время.

— Украинское правительство сделало несколько заявлений о том, что следующий транш МВФ ожидается в апреле или мае. Это реалистично?

— В последнее время было много дискуссий о том, что необходимо сделать, чтобы в очередной раз пересмотреть программу кредитования — это должен быть уже четвертый пересмотр. До сих пор некоторые параметры не выполнены — принятие закона о независимом антикоррупционном суде, реформа энергетического сектора и обеспечение фискальной политики, которая была бы направлена на достижение целей программы. Если украинские власти смогут добиться быстрого прогресса в решении этих вопросов, то четвертый пересмотр программы будет закончен к маю.

— У вас есть ощущение, что каждая встреча с украинским правительством ускоряет процесс реформ?

— Мы видим желание украинских властей двигаться вперед и завершить очередной пересмотр программы, но это сложный процесс.

— Как вы считаете, Украина справится с крупными выплатами по государственному долгу в 2019–2020 годах без поддержки МВФ?

— Надо признать, что в украинской экономике произошло много позитивных изменений начиная с 2014 года. Но многие вызовы остались, и один из них — большой внешний долг. При правильной макроэкономической политике и продолжении структурных реформ проблем с обслуживанием долга быть не должно. Эффективная политика и реформы усилят экономику, ускорят рост и привлекут финансирование — как от официальных институтов, так и от рынка.

— Как вы оцениваете скорость реформ в стране? Ведь в следующем году нас ждут президентские выборы, а с ними, видимо, реформы приостановятся, повысятся социальные расходы.

— За последние четыре года Украина провела много реформ, и существенная их часть прошла в сложные 2014–2015 годы, когда экономика сокращалась, финансовый рынок лихорадило от нестабильности, а гривня резко девальвировала. Это привело к ускорению инфляции. Кроме того, на востоке страны — военный конфликт. Несмотря на такие сложные обстоятельства, Украина сумела достичь существенного прогресса во многих реформах.

Сейчас ситуация иная — стало лучше. Экономика стабилизировалась, еще и глобальная экономика хорошо растет. Европа показывает неплохой рост, и это создает условия, чтобы продолжить работу, начатую в 2014–2015 годах. Сейчас важно сфокусироваться на качественной макроэкономической политике, структурных реформах и экономическом росте, который дал бы возможность повысить зарплаты и жизненные стандарты. Это позволило бы Украине догнать другие страны Центральной и Восточной Европы. Что касается парламентских и президентских выборов, то до них больше года, поэтому для реформ достаточно времени.

Рост экономики в 3-3,5% недостаточен для того, чтобы у украинцев реально выросло качество жизни

— Давайте поговорим о реформах детальнее. Почему МВФ исключил требование запустить рынок сельскохозяйственной земли из обязательного списка реформ для дальнейшего сотрудничества?

— Начну с того, что земельная реформа — один их ключевых элементов программы реформ, поддерживаемых фондом. В середине прошлого года мы согласились с тем, что для подготовки земельной реформы нужно больше времени, ведь она должна быть успешной. Время ввести рынок земли уже пришло, и мы ждем подачи законопроекта о масштабной земельной реформе в Верховную раду.

— Что вы думаете о законопроекте президента Петра Порошенко об антикоррупционном суде?

— Для Украины важно создать независимый антикоррупционный суд с квалифицированными судьями с безупречной репутацией. Причем создать без лишних задержек. Законопроект, поданный в парламент, необходимо доработать по нескольким ключевым моментам. Первый момент — это усиление независимости суда и обеспечение прозрачного процесса избрания. В процессе должны принимать участие независимые эксперты. Второй момент — это запуск суда в максимально сжатые сроки. Третий — согласование юрисдикции суда с юрисдикцией Национального антикоррупционного бюро и Специализированной антикоррупционной прокуратуры.

— У вас есть какие‑то конкретные рекомендации по срокам, в которые антикоррупционный суд должен заработать?

— Мы с уважением принимаем во внимание то, что для законодательного процесса по запуску суда и для избрания судей необходимо время. Конечно, хотелось бы запустить суд как можно быстрее, чтобы начались слушания дел топ-чиновников, обвиняемых в коррупции.

— Следующий вопрос — о газе. Почему фонд считает необходимым поднять цену на газ для населения до уровня цены для промышленности? Министр энергетики Игорь Насалик недавно заявил, что газа внутренней добычи достаточно, чтобы обеспечить им население, притом что себестоимость этого газа ниже, чем цена импортного.

— Опыт Украины, а также других стран говорит о том, что контроль над ценами и дифференциация энергетических тарифов имеют негативные последствия, поскольку ведут к неэффективному распределению ресурсов. Также пропадают стимулы для энергоэффективности. Кроме того, разные цены на газ, одновременно действующие на рынке, становятся причиной коррупции. Например, можно купить газ по более низкой цене для домохозяйств, а потом продать его по более высокой цене для промышленности, при этом прикарманив разницу.

С точки зрения бедных, экономически уязвимых домохозяйств, продажа газа по цене ниже рыночной также неэффективна. В результате получается, что богатые люди с большими домами, потребляющими много газа, становятся доминирующими бенефициарами схемы с более дешевым газом для населения. Отправной точкой должна быть реализация газа по рыночной цене с тем, чтобы использовать дополнительную выручку, полученную от продажи богатым домохозяйствам, для укрепления системы коммунальных субсидий. При этом важно удостовериться и контролировать, чтобы получателями субсидий были действительно необеспеченные и наиболее нуждающиеся в них домохозяйства.

— Для МВФ вопрос цены газа в приоритете?

— Да, в приоритете. Цена на газ для домохозяйств должна быть такой же, которую платят импортеры.

— МВФ прогнозирует экономический рост для Украины в нынешнем году на уровне 3,2%. За счет чего он ускорится по сравнению с прошлым годом?

— В прошлом году мы изначально ожидали рост ВВП на 3%. Однако потом пересмотрели прогноз и понизили его до около 2% в связи с блокадой торговли с неконтролируемыми территориями Донбасса. С тех пор украинская торговля переориентировалась, так что можем говорить о более высоком росте в 2018‑м, предпосылки которого заложены в том числе и в низкой базе 2017 года.

Однако даже рост в 3–3,5% недостаточен для того, чтобы у украинцев реально выросло качество жизни, а страна догнала своих западных соседей. Украина в 2014–2015 годах потеряла почти 20% ВВП, и это нужно восстановить. Экономики некоторых стран Центральной и Восточной Европы растут на 3–4%, так что Украине стоит сильно ускориться, чтобы их догнать.

Хорошая новость заключается в том, что за несколько лет Украина может добиться более быстрых темпов роста. Для этого нужна продуманная и взвешенная макроэкономическая политика, направленная на стабильность, а также продолжение реформ, которые убрали бы из экономики дисбалансы и искривления, улучшили бизнес-среду и привлекли инвестиции. Если же ускорится экономический рост, то вырастут и зарплаты, качество жизни украинцев, снизится безработица.

— Какие риски могут помешать украинской экономике вырасти на 3,2% в этом году?

— Ошибки в проведении макро­экономической политики и отсутствие реформ, которые бы сделали экономику более ориентированной на рынок.

— Как замедлить инфляцию, уровень которой превзошел все ожидания Национального банка?

— Давайте оглянемся назад и вспомним, что в Украине изменился монетарный режим. Если раньше НБУ таргетировал валютный курс, то сейчас — инфляцию. Это привело к изменению курса гривни, который был до этого переоценен. Как результат, поднялась большая волна инфляции. Но с тех пор курс гривни стабилизировался, а инфляция успокоилась благодаря взвешенной политике НБУ. Поддержка стабильности цен важна для макроэкономики страны и роста ВВП. Но сейчас мы видим: инфляция намного выше таргета НБУ в 6% на этот год. Поэтому центробанк должен использовать все имеющиеся инструменты, чтобы снизить инфляцию. Его последние решения по поднятию учетной ставки были правильными.

— Министр экономики Степан Кубив недавно заявил, что независимость Нацбанка не должна быть ценностью в себе и будет больше пользы, если НБУ будет согласовывать свои монетарные решения с правительством. Вы согласны с таким подходом?

— Независимость центробанка должна быть сохранена. Но я добавлю, что координирование монетарной и фискальной политики тоже важно. В этом вопросе — вопросе координации политики — министр прав. Но опять же: независимость НБУ должна быть вне всяких вопросов.

— Порошенко заявлял, что хочет повысить минимальную зарплату в этом году до 4.100 грн. Вам нравится такая идея?

— За уровнем зарплат надо пристально следить. Если правительство повышает минималку, то это обычно означает, что остается меньше пространства для других расходов, таких как инвестиции в инфраструктуру. Очень важно, чтобы рост зарплат соответствовал росту продуктивности. Ведь если зарплаты будут расти слишком быстро, это вызовет инфляцию, подорвет конкурентоспособность украинской экономики и снизит экономический рост. Мы в МВФ тоже очень хотим, чтобы зарплаты в Украине росли, и росли постоянно. Но путь к этому — рост экономики.

— Если правительство все же решится поднять минималку, реально ли будет тогда выполнить требования МВФ по дефициту госбюджета, который в 2018 году не должен превышать 2,5% ВВП?

— Действительно, в программе МВФ есть пункт по дефициту госбюджета. Его надо выполнять, ведь без взвешенной фискальной политики не будет и макроэкономической стабильности. Озвучу уже приведенный мною раньше аргумент: рост зарплат должен происходить пропорционально росту продуктивности. Если же зарплаты будут расти, а продуктивность нет, то это никак не будет способствовать созданию стабильной экономической среды в Украине.