Экономика переломного момента

К 2019 году — решающему для страны — Украина подошла с целым багажом проблем и частичным пониманием, как их решить. Что нам нужно для рывка вперед?

Перед любой властью, вне зависимости от того, кто займет кресло президента в 2019 году и каким будет новый парламент, помимо насущных проблем — преодоления кризиса и войны с Россией, останется главный вопрос — как сделать Украину успешной и довести до конца начатые реформы.

НВ запустил цикл лекций Украина 2020. Что ждет страну? Известные экономисты, успешные бизнесмены, влиятельные историки и мыслители в ходе дискуссий ищут ответы на самые актуальные и болезненные вопросы о завтрашнем дне. До 15 ноября в Киеве состоится еще две встречи.

18 октября прошла вторая дискуссия под названием Экономика 2020. Экс-вице-премьер Украины Виктор Пинзеник, главный исполнительный директор НАК Нафтогаз Андрей Коболев, и. о. министра финансов Украины Оксана Маркарова и управляющий собственник компании Камион-Оил Ольга Гуцал назвали ключевые проблемы страны и способы их решения за пару последующих лет.

“Если убрать эмоции, мы — классический фейл-кейс. Не лидеры и не середнячки. Поэтому вопрос, как нам выиграть в глобальной конкуренции, с каждым годом все сложнее”, — подчерк­нул Андрей Коболев. По его словам, страны-лидеры продолжат развиваться теми же высокими темпами, а значит, все больше качественных кадров уйдут к лидерам, сделав их сильнее. Таким образом, самым важным становится фактор качества человеческого потенциала, а украинские шансы выйти в лидеры падают в геометрической прогрессии. Все это требует от Украины принятия радикальных шагов, считает он.

Наиболее эффективный рецепт, по мнению Коболева, — создать в Украине рынок, характеризующийся постоянной конкуренцией всех игроков за главный ресурс — капитал.

Виктор Пинзеник перечислил еще четыре ключевых элемента успеха. Во-первых, нужно остановиться и ответить на вопрос, чего мы хотим на самом деле. Пока есть ощущение, что в Украине построили эклектичную смесь рыночной экономики и коммунизма. “Когда растет цена нефти, мы хотим, чтобы дешевел бензин, а газ вообще был бесплатным”, — напомнил Пинзеник. Но в будущем так не должно быть. И если Украина целится на рыночную свободную экономику, то нужно строить ее, причем по единому проекту, четкому плану.

Кроме того, необходимо, чтобы все системы слаженно взаимодействовали между собой. “Любимое занятие моих коллег — снижать налоги, увеличивая расходы. А Минфин потом разводит руками”, — рассказал экс-министр. Ну и последнее — для успеха понадобится политическая воля.

Оксана Маркарова подчерк­нула, что не считает ситуацию в Украине уникальной. Если расширить географию и посмотреть на другие страны — Турцию, Аргентину, Венесуэлу, — наши ошибки не уникальны и кризисы тоже. Более того, даже успешные государства переживают цикличные кризисы. Поэтому, уверена Маркарова, важно выстроить систему так, чтобы страна была готова к будущим кризисам и сделала выводы из предыдущих.

Чтобы 2020‑й или 2030‑й не стали для Украины проблемными, государству нужны стайеры — те, кто готов долго и системно работать, совершать изменения на длительной дистанции. “Следует довести запущенные реформы до конца. А любая реформа — это долгие годы внедрения и достижения результата”, — подчеркнула Маркарова. И. о. министра финансов привела в пример Польшу, в частности внедрение реформы децентрализации, на которую у страны ушло 10 лет.

В свою очередь Ольга Гуцал уверена, что пора сделать ставку на украинских предпринимателей, а не только на иностранных инвесторов. “2014 год многое изменил. В этом году мы — гражданское общество, предприниматели — увидели, что можем жить в другой стране, что правила могут быть другими”, — рассказала Гуцал.

“Я не хочу, чтобы прокурор был моим собеседником по хозяйственным вопросам. И не хочу, чтобы олигархическая система настраивала жизнь в стране, которая мне нравится”, — резюмировала бизнесвумен.

НВ публикует ключевые цитаты выступления спикеров в рамках лекции Экономика 2020.

Андрей Коболев

главный исполнительный директор НАК Нафтогаз

Если убрать эмоции, мы — классический фейл-кейс, не лидеры и не середнячки. Богатая страна в центре Европы с богатыми природными ресурсами, что совершенно не коррелирует с нашим уровнем жизни. Задача любой будущей власти — сделать из страны успешный кейс

С каждым годом нам все сложнее будет участвовать в глобальной конкуренции. Страны-лидеры продолжат развиваться теми же высокими темпами, а значит, все больше качественных кадров уйдут к ним, сделав их сильнее. Так, фактор качества человеческого потенциала становится самым важным, а наши шансы выйти в лидеры падают в геометрической прогрессии

Единственный вариант для нас сделать рывок вперед — это создать эффективный рынок капитала со всеми его атрибутами, в частности верховенством права и независимыми профессиональными институтами. И нет смысла изобретать украинский велосипед, все эти вещи можно импортировать

Большинство инвесторов с куда большим аппетитом пришли бы в Украину, зная, что они не останутся здесь в ситуации Wild West с украинскими судами

Мы часто говорим о борьбе с коррупцией, о прозрачности. Все это правильно, но как к этому прийти? Мой вывод по опыту работы в Нафтогазе — накопить критическую массу. Невозможно бороться с коррупцией в одном изолированном мес­те, нужно добиваться критической массы во всей системе

У нас нет времени ждать. Если в 2020 году кардинально не изменить наше отношение к фундаментальным проблемам и не начать их решать, то все косме­тические изменения не позволят нам, во‑первых, стать успешной страной, во‑вторых — выиграть войну с Россией

Оксана Маркарова

и. о. министра финансов Украины

Мы не уникальны в тех ошибках, которые совершаем, и в достижениях не уникальны, и даже в кризисах. Если посмотреть на определенные мировые страны — Аргентину, Турцию, Венесуэлу — то можно увидеть, что существует масса неправильных решений

Даже если у нас будет развитый рынок капитала и мы все будем делать правильно, нас так или иначе поджидают кризисы. Вопрос не в том, как сделать так, чтобы не случались кризисы, а в том, как быть к ним готовыми, как делать выводы и выходить более сильными после кризисов

Мир перешел к фастфуд-политике и фастфуд-экономике. Фейсбук и Твиттер иногда гораздо больше влияют на рынки, чем любые другие процессы. Но в тех странах, где эти фастфуд-процедуры легли на сильные институции, все работает правильно, сглаживая различные моменты. В Украине же последние лет 300 нет своих институций. Это пора признать

Чтобы 2020‑й или 2030‑й не стали для Украины проблемными, нам нужны стайеры — те, кто готов долго и системно работать, совершать изменения на длительной дистанции

Нам следует довести до конца хотя бы половину, треть или 10% тех реформ, которые уже одобрены в программе 2020 или в коалиционном соглашении. Реформа — это же не просто концепция, это даже не законопроект и не внедрение закона. Реформа — это долгие годы после того, как изменения спланированы и воплощены в жизнь

Есть решения, которые нужно принимать быстро. Но ждать результата уже завтра — [это означает] создавать в первую очередь для самих себя нереалистичные ожидания

Наш приоритет сейчас — увеличить горизонт планирования по всем вопросам. Один из шагов — переход на среднесрочное бюджетное планирование как неотъемлемый элемент управления госфинансами. Второй — трехгодичная стратегия управления долгом

Виктор Пинзеник

народный депутат, экс-вице-премьер Украины, бывший министр финансов

У вас нет ощущения, что мы живем от кризиса к кризису, что прорывы и подвижки, которые происходили в Украине, случались вследствие кризисов?

Мы построили эклектичную смесь рыночной экономики и коммунизма. Во всем мире газ — это товар, а в Украине он должен быть бесплатным. Пока растет цена нефти, мы хотим, чтобы бензин у нас дешевел. Когда все компании работают по коммерческим правилам, мы хотим, чтобы как минимум две из них стали благотворительными — Нафтогаз и Укрзализныця

Нам стоит приостановиться и ответить на вопрос: “А чего мы хотим?” Коммунизм уже не построим. А если нужна рыночная экономика, то следует строить рыночную экономику, а не мешать эклектичную смесь

В Украине так и не сформировалась политическая элита. Ее нет. Элита — это не те, кто занимает должности, а те, кто не боится взять на себя ответственность за судьбу страны. Чтобы добиться успеха, нужно хотеть что‑то менять, должна быть воля

Не хватает честного разговора с обществом. Сейчас у нас говорят на языке желудка — о гречке и колбасе. Но у людей есть голова

Нет сладких решений. Если бы экономика поднялась оттого, что я надену плакат Поднимись, украинская экономика, я бы так и ходил. Но мы все понимаем, что это не поможет. Помогут лишь правильные решения. Вот что нужно стране

Ольга Гуцал

управляющий собственник компании Камион-Оил и Autobooking.com

2014 год многое изменил. В этом году мы — гражданское общество, предприниматели — увидели, что можем жить в другой стране. И если до этого бизнесу по большому счету было все равно, при какой власти работать, главное не пересекаться с государством, то в 2014‑м мы осознали, что правила могут быть другими, и назад мы уже не хотим

С 2014‑го я работаю вбелоснежную. И если в Германии это почетно, то работать вбелую в Украине — идиотизм. В олигархическом государстве это глупость. В таком случае я неконкурентоспособна, и гордиться результатами своего труда в такой системе смешно

Что будет в 2020 году? Мы все уедем. Сначала те, кто зарабатывает руками и мыслит короткой перспективой в виде зарплаты. А затем — предприниматели

Я не хочу, чтобы прокурор был моим собеседником по хозяйственным вопросам. И не хочу, чтобы олигархическая система настраивала жизнь в стране, которая мне нравится. У меня нет такой радужной истории о том, что нужно просто подождать. Не так просто ждать

Должен наступить момент, когда в кругу уважаемых людей будут говорить не об иностранном инвесторе, а о нашем родном рядовом предпринимателе. И как только мы станем предметом защи­ты, у нас появит­ся надежда. Если нет, то надежды не будет