Домашняя работа

Новые возможности или закрытые границы. Инвестиции или разочарование. Какой нашу страну видят в США и Европе?

19 ноября в Киеве состоялась лекция НВ Диалоги о будущем, в рамках которой экс-посол США в Украине Уильям Тейлор, экономист Павло Шеремета и дипломат Дмитрий Кулеба обсудили перспективы развития Украины и ее место на геополитической карте мира.

“Двери в Европейский союз и НАТО останутся открытыми для украинцев, — уверен вице-президент Института мира в Вашингтоне Уильям Тейлор. — Если Украина решит, что готова присоединиться к этим союзам, значит так и будет”.

По его словам, Украина важна как для ЕС, так и для США. В подтверждение Тейлор вспоминает недавнюю встречу госсекретаря Майка Помпео с министром иностранных дел Украины Павлом Климкиным. “Американский политик, близкий к Дональду Трампу, заявил, что у Украины нет большего союзника, чем Штаты, и американцы продолжат поддерживать Украину, пока Россия не вернет Донбасс и Крым”, — рассказал Тейлор и подчеркнул, что это результат стратегического диалога.

Специальный представитель Украины при Совете Европы Дмитрий Кулеба согласился с Тейлором, но добавил: стоит учитывать, что Европа меняется и условия изменились.

Если критично взглянуть на ЕС, то ценности остаются теми же, однако союзности и солидарности уже гораздо меньше. К тому же существуют три глобальных момента, которые существенно повлияют на будущее. "Во-первых, нарушать установленные правила теперь куда проще, чем раньше. Я это называю "инфляцией безопасности", — говорит Кулеба. — Во-вторых, передовые технологии будут приводить к социальному давлению и конфликтам. И, в-третьих, становится все проще манипулировать сознанием целых масс. Конечно, ничего нового в манипуляциях нет, но сейчас есть возможность достучаться до большего количества людей и полностью поменять их мнение о том, что правильно, а что нет". По его словам, Европа пока не готова к таким вызовам, она пытается работать с ними, но ей пора лучше понимать все угрозы и проводить более качественную политику.

В целом же, по его словам, для Украины Европа останется важным источником ценностей и значимым торговым партнером, поскольку объемы торговли с США из‑за географического расположения никогда не перекроют европейские.

Детальнее на экономическом аспекте обсуждаемого треугольника Киев — Вашингтон — Брюссель остановился Павло Шеремета, экс-глава МЭРТ Украины, основатель Киево-Могилянской бизнес-школы. “Украинцы в среднем в 12 раз беднее европейцев”, — эмоционально заметил экономист. И задал риторический вопрос: “А теперь представьте: если вы — участник элитного клуба и к вам приходит потенциальный претендент с таким заработком, вы примете его или нет?”

Шеремета уверен: Украине пора сделать свою домашнюю работу, в частности, увеличив показатель ВВП на душу населения. Хотя стране еще повезло, что и у Европы с США есть своя домашняя работа. Например, Штаты пытаются определить, какие ценности они готовы защищать. Когда президент США спрашивает, готовы ли американцы защищать Черногорию, это действительно хороший вопрос. И тут Украине стоит задуматься над аналогичным вопросом по отношению к себе. Потому что если, например, $ 20 млрд будут вложены в украинскую экономику и здесь будут работать такие американские компании, как Chevron, американцам будет гораздо проще на него ответить.

НВ публикует ключевые цитаты спикеров в рамках их выступлений на лекции Диалоги о будущем.

Уильям Тейлор

бывший посол США в Украине, вице-президент Института мира в Вашингтоне

Если бы Украина была членом НАТО, многое в сегодняшней ситуации с Россией было бы понятнее. Если бы россияне, например, напали на Литву, войска НАТО были бы там. Против Москвы еще не вводили худших санкций, которые только могут быть. И в Кремле это понимают. Этот как раз и является частью политики сдерживания России

В Украине, как и в 2016 году в США, сейчас очень интересный набор кандидатов в президенты в отличие от того же 2004‑го, когда не было предвыборной гонки как таковой. Вся подготовка идет по плану. Страна умеет проводить выборы технически

Первая половина ХХ века отличилась двумя мировыми войнами, большим голодом, торговыми конфликтами и борьбой за сферы влияния. В определенной степени это естественное состояние международных отношений. Неестественной была вторая половина ХХ века. Начиная со времен Второй мировой и уже более 70 лет между большими державами не было больших войн

Этого неестественного состояния удалось достичь благодаря тому, что США, европейские и другие страны прилагали очень много усилий, чтобы жить по правилам и стандартам поведения между государствами, уважать суверенитет и чужие границы. Это сложно, но таков глобальный мировой порядок. Это стоило немалых усилий США. Но мы выиграли от этого, и все выиграли

Для того чтобы Украина смогла вернуть Донбасс, понадобится международная миротворческая миссия, большой контингент — одна или две группы не помогут. Силы, которые будут управлять судами, полицией, контролировать внутренне перемещенных лиц и выборы. Все это должно ратифицироваться в украинском парламенте и пройти Совбез ООН — это единственная площадка, где можно выйти за рамки минских соглашений

Дмитрий Кулеба

специальный представитель Украины при Совете Европы

Иногда мы просто не понимаем того, что нам хочет сказать история. Европа меняется. Там начинает не хватать одного из элементов, на которых она была построена, — солидарности. ЕС все еще европейский, но в нем все меньше союзности. Вот почему мы должны мыслить теперь глобальнее

Боюсь, будущее Европы — это когда США и Китай будут глобально конкурировать и всем остальным придется выбрать — или с США, или с Китаем. При этом Европа останется для нас важным источником ценностей и торговым партнером, поскольку наши объемы торговли с США чисто из‑за географического расположения не смогут перекрыть европейские

Три момента, которые станут локомотивом всех изменений в ближайшие 10-15 лет. Во-первых, инфляция безопасности. Нарушать установленные правила теперь куда проще, чем раньше. Во-вторых, передовые технологии будут приводить к социальному давлению, конфликтам, и некоторые страны почувствуют себя брошенными, оставленными. И в‑третьих, становится все проще манипулировать сознанием масс и отдельных групп, направлять их в любом направлении

Нам нужно научиться бороться и стоять за себя самостоятельно. Последние несколько лет дали нам большой опыт, поскольку ситуация (особенно в 2014 году) была крайне острой и болезненной, но именно так и взращивается нация

Ясность в мировой политике — это новая роскошь. Есть сценарии, тенденции, страхи, обещания, но непонятно, что станет в итоге решающим

Павло Шеремета

экономист, бывший министр экономического развития и торговли Украины

Наш ВВП на душу населения составляет лишь 6,9% от среднеевропейского показателя. И это ответ на вопрос, почему мы так задержались в зале ожидания ЕС

Как увеличить этот показатель? Есть две фишки — простая и сложная. Во-первых, пора провести перепись населения. Мы давно этого не делали, и нужна реальная цифра, а не 45 млн. Во-вторых, следует бороться с теневой экономикой. Это сложно, но выполнимо

Кроме того, чтобы нарастить ВВП, нужно увеличить инвестиции. Почему мы этим не занимаемся? Потому что, например, газ и добыча газа у нас монополизированы украинскими группами, и никого не пускают на эту территорию. Поэтому необходимы конкурентные условия и демонополизация — такова наша домашняя работа

Еще один компонент роста ВВП — экспорт. Фактически мы перераспределили наш экспорт с России на ЕС, однако нужно увеличивать эти цифры, развивать экспорт в юго-восточную Азию или Северную Америку. Почему мы вели успешную торговлю с РФ? Потому что мы говорим на русском языке, знаем их культуру. Теперь нам нужно говорить на европейских языках, знать китайский

Президент не должен подписывать бюджет с дефицитом. Особенно когда экономика находится в состоянии роста, потому что нам нужно это дефицит финансировать. Что мы делаем? Мы выходим на внутренний рынок и забираем эти деньги. Вместо того чтобы направить их на инвестиции, мы их вытягиваем на дефицит