Между россиянами и украинцами

Правда все-таки существует. Я не очень люблю выражение «постправда», просто сейчас у нас есть интернет, а раньше доступ к публичным обсуждениям был ограничен. В демократических условиях это привело к тому, что публичная сфера переполнена фальшивой информацией. Правда существует, но вынуждена соревноваться с очень многими глупыми и умышленно искаженными высказываниями.

Постправда была в Советском Союзе, когда там строили целую систему на базе лжи, а КГБ навязывал это людям. В современной России сила лжи и пропаганды подкрепляет государство, активно трудящееся над тем, чтобы вводить людей в заблуждение по всем важным вопросам. Но даже в России, думаю, неправильно говорить о постправде. Потому что государственная ложь работает и преобладает в публичной сфере, но среди людей правда все же существует.

В чем угроза для Украины от дезинформации в России? Мы уже видели ее: это захват Крыма и бессмысленная война на Донбассе со многими жертвами. Россия нападает на тех, кого она считает сейчас неспособными к самозащите. Слава Богу, это было ограничено сопротивлением украинцев, но все-таки факт агрессии существует, и она не была ликвидирована.

Есть опасность постоянной провокации, есть опасность враждебной пропаганды, но я считаю, что Украина с ее свободными СМИ может противостоять этому. Но это проблема настоящего, проблема на будущее — и она будет существовать до тех пор, пока не произойдут изменения в менталитете России.

Вам стоит иметь в виду: Украина тоже представляет угрозу для России, но это угроза другого типа — авторитарному режиму. Зачем россияне начали захват Крыма и агрессию на востоке Украины? Потому что пример Майдана, где люди самоорганизовались против клептократического режима — это пример для подражания в самой России. Они хотели отвлечь внимание — и сделали это.

Я знаю, что по разным понятным причинам в Украине есть желание отличаться от России, чтобы люди не считали, как русские любят утверждать, что это «одна страна». Несмотря на это, между Россией и Украиной существует очень много общего. Если Украина продолжит развивать демократическое процветающее государство, толерантное и открытое, то это станет прямым вызовом авторитарной системе в России.

Трудно сказать, насколько Путин испугался президентских выборов в Украине. Но победу Зеленского в России, конечно, заметили. Нельзя недооценивать людей — у россиян тоже есть глаза, уши, они могут о чем-то думать. Между двумя странами есть много родственных связей, много контактов: россияне видят, что здесь случилось что-то, что для России абсолютно необычно.

Вот только россияне плохо понимают желание людей быть независимыми. И особенно — независимыми от них. Много лет назад я жил в Москве, стоял в очереди за картошкой, как это тогда бывало, и кто-то начал кричать: «Сколько можно стоять в этих очередях!?». Одна женщина ответила: «Ничего, зато весь мир нас боится». Таково имперское мышление России: нам может жить и скудно, но мы внушаем страх.

Полное интервью с Дэвидом Саттером смотрите в рамках программы Місце в історії на Радио НВ