Учиться надо

Гийом Шойрер, посол Швейцарии в Украине, — обо всем том, что нужно для построения сытой экономики

Мирослава Макаревич

Мы встретились с послом Швейцарии Гийомом Шойрером в его резиденции, которая находится в здании посольства, на одном из самых живописных холмов Киева, недалеко от Киево-Печерской лавры.

Посол попросил разрешения привести на его интервью собаку Тару. Четырехлапый друг швейцарского посла продемонстрировал НВ, что он хорошо воспитан. Пес благородной породы родезийский риджбек два часа внимательно слушал рассказ своего хозяина, ни разу не перебив его. Еще бы, ведь Таре повезло попасть в приличную семью.

До Украины Шойрер прослужил в качестве швейцарского дипломата в ЮАР, Германии, Австрии, Иране и США. Теперь он живет в Киеве. Ему нравится активность талантливых украинцев. Страну, кроме всего прочего, он познает по книгам Андрея Куркова, Сергея Жадана, Светланы Алексиевич. Довольно часто общается с украинскими студентами.

Посол Швейцарии восхищается их талантами и образованностью и искренне негодует по поводу отсутствия в Украине уважения к закону — как у граждан, так и у высоколобых политиков. Главную угрозу для Украины посол видит в системной безнаказанности. Такое положение дел тормозит развитие Украины. Но ведь и Швейцария не всегда была островком благополучия и достатка. В чем же секрет ее нынешнего процветания? Ответы на этот и другие вопросы могут не поразить вас, но точно побудят посмотреть на Украину, Швейцарию и мир иным — свежим и осмысленным — взглядом.

Кто, на ваш взгляд, самый великий швейцарец?

Назову три имени: Иоганн Генрих Песталоцци, швейцарский педагог-гуманист (XVIII–XIX), Анри Дюнан, основатель Международного комитета Красного Креста, швейцарский писатель и журналист. В своих стараниях создать организацию, облегчающую страдания людей, он выразил давние швейцарские гуманитарные традиции, которые сильны и по сей день. И третий герой — совсем из другой сферы, это наш современник, теннисист Роджер Федерер. Бывшая первая ракетка мира в одиночном разряде. Образованный, уважаемый и скромный человек.

В какой стране, кроме Швейцарии, вы хотели бы жить?

В Швейцарии (смеется). Я искренне заявляю, что могу назвать 15–20 стран, где мог бы жить (улыбается). Но все же остановлю свой выбор на родной Швейцарии.

Посоветуйте книги швейцарских авторов и объясните свой выбор.

Фридрих Райнхольд Дюрренматт, известный прозаик, драматург и публицист. Очень люблю его роман Визит старой дамы. Это книга о справедливости и ее отсутствии, о неотвратимом возмездии за старые преступления, о правде… Выделю имя нашего известного драматурга и сценариста Макса Фриша. Недавно, уже находясь в Киеве, открыл для себя чудесную поэзию Анны Перье благодаря ученому Дмитрию Чистяку, который перевел стихи швейцарской поэтессы с французского на украинский. А также хочу акцентировать внимание на именах современных швейцарцев: Педро Ленце, его романе А на ворота встану я (Der Goalie bin ig) и Берфусе Лукасе и его книге Путешествие Алисы в Швейцарию. Молодая женщина Алиса, жизнь которой из‑за болезни можно назвать разве что существованием, обращается за помощью к практикующему эвтаназию врачу. Непростой выбор… Острая тема.

Что для вас есть проявление счастья?

Не очень оригинально, но для меня — это солнечный день, лыжи, лучше всего в швейцарских Альпах, они у меня на родине самые красивые, со мной моя семья и друзья. И завершается этот день большим застольем с сырным фондю.

Кому бы вы не подали руки?

Ради сохранения мира, как дипломат, я подам руку любому.

— До середины XIX века Швейцария была одной из беднейших стран Европы, теперь она — одна из самых стабильных экономик мира с развитой промышленностью, высоким уровнем ВВП. Когда и как произошел это прыжок?

— Образование в XIX веке, если не раньше, было взято швейцарцами за приоритет в развитии страны. Приведу вам в качестве очень интересного примера маленькую книгу Моя жизнь, написанную в середине XVI века Томасом Платтером. Это история бедного мальчика, рожденного и живущего в Альпах в необразованной семье. Местный священник обратил внимание на пытливый ум ребенка и начал учить его читать и писать. Когда мальчугану исполнилось 16 лет, он решил стать врачом. В Швейцарии он не мог получить должного образования и отправился учиться в Италию, Германию и Францию. Он изучал греческий и латынь, медицину, в итоге стал одним из самых успешных врачей в Европе, даже был доктором короля Франции. Предоставляя качественное и практичное образование молодежи, можно изменить к лучшему не только историю конкретного человека, но и всей страны.

Еще одна причина успеха — наши сильные гуманитарные традиции. Мы стали политическим убежищем для многих инакомыслящих граждан из стран-соседей. Например, первые швейцарские банкиры — это французские протестанты, вынужденные бежать от преследований в родной стране. В качестве примера можно назвать производителя часов класса люкс Patek Philippe S. A. Компания была основана в середине XIX века польскими эмигрантами Антонием Патеком и Франсуа Чапеком. Nestle создал немецкий инженер. Наш успех — это комбинация образованности, квалифицированной эмиграции, иммиграции. Мы узнали, что такое глобализация, еще задолго до того, как был придуман и вошел в обиход этот термин.

— Швейцария — нейтральная страна. У вас не было войн со времен Наполеона. Как удается соблюдать нейтралитет, когда сегодня с новой силой попирается международное право?

— Нейтралитет не означает безразличие к несправедливости, наоборот. Маленькая страна уважает международное право. В этом и заключается безопасность Швейцарии. Что касается аннексии Крыма, то позиция Швейцарии остается четкой: это нарушение международного права, и Швейцария ее осуждает.

— В то же время Швейцария не поддержала санкции, принятые ЕС и США, против России. Нет ли в такой позиции противоречий?

— Нет. Нейтральной Швейцарии тяжело объяснять свою позицию в этой ситуации. Люди быстро все окрашивают в черное или белое, не выдерживая долгих объяснений. При принятии антироссийских санкций со стороны Евросоюза Швейцария официально не вводила санкции, однако она предприняла меры по предотвращению обхода санкций ЕС через территорию Швейцарии. До сегодняшнего дня мы сохраняем эти ограничения по отношению к России. И они были приняты нами, а не ЕС. Мы следим за тем, что предпринимает ЕС, и адаптируем свое законодательство. Швейцарские меры привели к такому же результату, как и санкции. Конечный результат один и тот же.

— С действующим президентом в Швейцарии вполне привычно встретиться в трамвае, на почте, в кафе… Швейцарские министры, например, часто добираются до работы на трамвае. Расскажите немного подробнее о стиле жизни швейцарской политической элиты.

— Хорошая картинка обошла и впечатлила мир несколько лет назад: швейцарский президент сам, без охраны, ассистентов и свиты, с обыкновенным портфелем стоял и ждал поезд на обычной станции. У нас так принято. Конечно же, в нашей стране безопасно. Часто между политиками и людьми нет дистанции. Это и является положительным следствием прямой демократии.

Возвращаясь к фотографии швейцарского президента — почему это невозможно во многих других странах? В руководстве страны всего семь министров. Все они эффективны и создают хорошо отлаженную систему и атмосферу сотрудничества с бизнесом и гражданским обществом.

— Все мужское население страны считает за честь служить в армии и хранит табельное оружие дома. Вы тоже служили в армии. Что представляет собой армия по‑швейцарски?

— Если мы хотим вызывать доверие своим нейтралитетом, значит, мы должны быть способны защищать свою нейтральность. Сильная армия дает уверенность государству.

На военную службу призывают всех вне зависимости от профессии или звания. Исключение составляют люди, которые не могут служить по состоянию здоровья или по своим убеждениям. Но и таким швейцарцам мы предоставляем возможность пройти альтернативную службу на гражданском “фронте”: работа в больницах, домах престарелых, социальных приютах и т. д. Женщины идут в армию исключительно на добровольной основе. Но добровольцев среди женщин немного — всего 3–5%.

С 18 лет мужское население страны проходит военную службу длительностью в четыре месяца, а потом по 3 недели в году (всего 6 раз) до исполнения 32 лет. Призыв на 2–3 недели каждый год — своеобразная репетиция, чтобы восстановить навыки и познакомиться с новшествами. Я — офицер, старший лейтенант артиллерии, служил два года. Меня призвали в 18 лет, когда я был студентом-юристом. В армии удалось намного лучше узнать своих соотечественников. Мы многому учились друг у друга, у меня осталось немало друзей с того периода. Швейцария, как я уже говорил ранее,— страна социальных мостов.

— От армии к науке и образованию, о важности которого вы говорили в начале интервью. Согласно докладу ООН Global Innovation Index, Швейцария в шестой раз подряд признана самой инновационной страной мира. Расскажите о традициях швейцарского образования, о его сильных сторонах.

— Мы инвестируем в образование, развитие, инновации — все для следующих поколений. У нас есть два серьезных прославленных учебных заведения: высшие политехнические школы Лозанны и Цюриха. Цюрихская политехника всегда находилась в топ-10 лучших университетов мира, выпустив более 20 лауреатов Нобелевской премии (Альберт Эйнштейн учился, исследовал и преподавал в Высшей технической школе в Цюрихе), Лозанна — всегда в топ-15. Они — бесспорные лидеры швейцарских инноваций. Эти вузы поддерживаются государством, но имеют довольно большую автономию. Это важно. Однако вернемся к истокам, ведь все начинается с начальной школы. У нас хорошие и высокооплачиваемые учителя. Человек должен питать страсть к преподаванию, к воспитанию детей, тинейджеров.

— Какая средняя зарплата у школьного учителя в Швейцарии?

— Скажу честно, не знаю. Средняя школа — это компетенция кантонов. Например, в кантоне Женева зарплата учителя будет выше, нежели в другом кантоне. У нас 26 разных уровней зарплат по кантонам. Но, думаю, колеблется на уровне 6–8 тыс. швейцарских франков ($ 5,8–7,8 тыс., при средней зарплате в стране $ 6,1 тыс.). Но это мало что скажет украинским читателям, так как стоимость жизни в Швейцарии также очень высока и дорога. Но в любом случае это хорошая зарплата.

Еще в контексте образования хотелось бы обратить внимание на существующую в немецкоговорящем мире интересную модель: профессиональное обучении (vocational education). Суть его в том, что путь к успеху в 14–16 лет лежит не только и не всегда через университет. Можно получить практическое образование, которое напрямую связано с производством.

Процент безработицы, в частности среди молодежи, в Швейцарии очень низкий.

В других странах я вижу колоссальную проблему в перевыпуске кадров с университетским образованием, но без практики и опыта. Такие специалисты никому не нужны.

— Вы нередко посещаете украинские вузы. На чем делаете акценты в лекциях для украинских студентов?

— На встречах со студентами я прежде всего стремлюсь подарить им другой взгляд на Украину. Молодое образованное поколение украинцев открыто миру. Они глобализированы, пользуются теми же инструментами, что и их сверстники, например, в Швейцарии. Мы активно сотрудничали с ныне покойным общественным деятелем, профессором Богданом Гаврилишиным, с его благотворительным фондом. Каждый год он отправлял в Швейцарию группы молодых украинцев для изучения опыта федеративной, децентрализованной европейской державы, которая уважает и соблюдает закон. Главное, что есть у трудолюбивой украинской молодежи,— это амбиции и желание менять страну к лучшему. Ваша молодежь не нуждается в моих советах.