Швейцарский взгляд

Британский юмор украинцев, мрачные города востока, дух народной власти — бывшие послы Швейцарии рассказывают о том, какой они запомнили Украину

Галина Корба

25‑й годовщине установления дипломатических отношений с Швейцарией НВ поговорил с послами альпийской республики, поработавшими в Украине.

Редакция попросила их ответить на четыре одинаковых вопроса. В результате появились воспоминания о том, как западные женщины заставили украинцев выращивать салат, об эмоциональных “американских горках”, вызванных неожиданностями внутренней политики, а также о присущей местному населению самоиронии.

Анн Боти,
временный поверенный в делах Швейцарии в Украине (1992–1996)

Что помните о годах, проведенных в Украине?

Открытие Украины в 1992 году стало для меня чистым удовольствием. Воодушевление от того, что мы свободно пересекли бывший железный занавес и встретили по ту сторону европейцев, не­описуемо. Все двери были открыты для нас, а у входа в скромное Министерство иностранных дел тогда сидела всего одна дежурная.

Швейцарское правительство спешило начать программу сотрудничества, которая продолжается и сегодня. Сотрудники посольства понимали, какой тяжелой стала жизнь украинцев после краха коммунистической системы, поэтому мы старались помогать всевозможными личными инициативами.

При этом перемены наступали быстро во всех сферах. Взять, к примеру, Бессарабский рынок. Украинские продавцы быстро заметили, что странные дамы с Запада готовы платить огромные деньги, чтобы купить необоснованное количество листьев салата. В то время украинцы использовали эту зелень только для украшения, ведь куда более популярным блюдом было оливье. Но производители адаптировали свое предложение в кратчайшие сроки, и вскоре в продаже появились большие пучки свежего салата.

Остались ли у вас связи с Украиной после отъезда?

Я сохранила близких друзей, с которыми познакомилась в Киеве. Мы регулярно встречаемся в Украине или Швейцарии, ведем бесконечные разговоры обо всем. Во время первого и второго Майданов мы часами разговаривали по телефону и продолжаем это делать.

Расскажите забавный случай или яркое воспоминание за время вашего пребывания в Украине.

У украинцев отличное чувство юмора, британского типа, даже самоуничижительное. Я помню эпизод в маленькой деревушке недалеко от Киева, где должна была контролировать выборы с группой наблюдателей от ОБСЕ. В это время нас пригласил на обед местный мэр, который тут же завел тему: “До 1992 года у нас все было прекрасно, у нас было абсолютно все, что мы хотели, мы были сильными, мы летали в космос…” Наш украинский водитель перебил его и спросил восхищенным голосом: “О, вы сами летали в космос?” Все мы разразились хохотом, не смешно было только мэру.

Что бы вы могли пожелать Украине на будущее?

Я хотела бы, чтобы ответственные за агрессию в Крыму, а также в Луганской и Донецкой областях предстали перед международным правосудием.

Кроме того, я хотела бы видеть Украину в первой двадцатке стран мира по легкости ведения бизнеса, независимости судебной системы и уровню борьбы с коррупцией. Думаю, это вовсе не принятие желаемого за действительное, учитывая стремление подавляющего большинства украинцев быть частью Центральной Европы не только географически, но и политически.

Жан-Франсуа Каммер,
посол Швейцарии в Украине (2000–2004)

Что помните о годах, проведенных в Украине?

Моим первым впечатлением от страны, которое затем подтверждалось каждый день, стало ее разнообразие. А для швейцарца разнообразие — значит богатство.

Проезжая Львов, Одессу, Харьков и Донецк, вы легко можете себе представить, что видели города, принадлежащие разным странам. За время моего длительного пребывания здесь у меня сложилось впечатление, что украинцы независимо от этого разнообразия или, может быть, благодаря ему все более отчетливо ощущают национальную идентичность.

Остались ли у вас связи с Украиной после отъезда?

Я поддерживаю отношения с Украиной. Пятилетнее пребывание в такой стране — прививка от всякой забывчивости. Кроме того, я был хорошо подготовлен к тому, чтобы не забывать об Украине: три года в Москве в советское время и пять лет в Вене в 90‑е годы в ОБСЕ после распада Советского Союза были идеальной подготовкой к открытию новорожденной Украины. Вот почему я считаю, что Украина по‑прежнему играет важную роль в архитектуре новой Европы. И хотя стоит воздерживаться от заимствования каких‑то формул для решения политических трудностей, я думаю, в нынешнем контексте ссылка на федералистский опыт Швейцарии может иметь какую‑то ценность для Украины.

Расскажите забавный случай или яркое воспоминание за время вашего пребывания в Украине.

Вот две короткие истории: одна серьезная, вторая же демонстрирует отсутствие чувствительности [Запада] в отношении Украины.

В ноябре 2004 года, во время так называемой оранжевой революции, отравленный будущий президент Ющенко регулярно встречался в своем штабе с представителями стран-единомышленников, в том числе со мной. Происходил обмен мнениями об угрожающей ситуации в Киеве после первого тура президентских выборов, и уже тогда он [Ющенко] каждый день все больше волновался о возможном вмешательстве соседней страны.

Еще одна история случилась в 2002 году. Бывший в то время президентом Леонид Кучма публично объявил, что его официальное намерение — сделать страну полноправным членом ЕС до 2020 года. На следующий день не слишком воодушевленные брюссельские чиновники Проди и Ферхойген [в то время президент Еврокомиссии Романо Проди и европейский комиссар по вопросам расширения Гюнтер Ферхойген] прокомментировали слова украинского президента: “Принять в ЕС Украину? С таким же успехом мы могли бы принять в ЕС Новую Зеландию”.

Что бы вы могли пожелать Украине на будущее?

Слово, которое я чаще всего слышал во время пребывания в Украине,— потенциал. Все, будь то сами украинцы или швейцарцы, приезжающие в страну для бизнеса или туризма, постоянно использовали его.

Я уверен, что это слово остается актуальным. Страна выигрывает от хорошо образованного и квалифицированного населения, гражданское общество часто выглядит более зрелым, чем здешние политические элиты. Хотя Украина переживает сейчас очень деликатный период своей истории, я вполне уверен: если она достаточно мудра, чтобы не становиться членом НАТО и не отгораживаться стеной от других, она будет большой и важной страной в сердце Европы и, следовательно, превратится в эффективный мост между Западом и Востоком.

СЕРЕБРЯНАЯ СВАДЬБА: В апреле Швейцария и Украина с помпой отметили 25 лет дипломатичес­ких отношений в Национальной опере в Киеве

Кристиан Феслер,
посол Швейцарии в Украине (2005–2006)

Что помните о годах, проведенных в Украине?

Проработав в Украине с начала 2005 года до конца 2006-го, я имел возможность увидеть первые последствия оранжевой революции.

Это был период больших надежд. Но последовавшие за этим политические события показали, что история в случае Украины — тяжелое бремя, которое является препятствием для создания современного демократического и либерального государства. Однако я уверен, что благодаря глубокому чувству свободы и независимости своего народа Украина однажды найдет свое место в семье европейских наций, к которой она принадлежит. Это вопрос смены поколений и развития политических элит.

Остались ли у вас связи с Украиной после отъезда?

Вряд ли я мог бы иметь еще более близкие отношения с Украиной, ведь я счастливо женат на украинке, мы вместе воспитываем ее дочь здесь, в Швейцарии.

Расскажите забавный случай или яркое воспоминание за время вашего пребывания в Украине.

Для меня Украина была не столько страной смешных или экстраординарных событий, сколько страной больших рек, красивых пейзажей и постоянных открытий.

Я никогда не забуду местных дружелюбных и гостеприимных людей, которые всегда готовы разделить свой стол и старые культурные традиции со своими гостями.

В то же время не может не шокировать глубокий контраст с мрачными индустриальными городами на востоке или мертвым городом Припять. Надеюсь, однажды они останутся просто печальными пережитками прошлого.

Что вы могли бы пожелать Украине на будущее?

Я желаю, чтобы Украина все больше опиралась на традиции демократических принципов казачества ради выработки собственной формы успешного управления и удовлетворения основных экономических потребностей. Молодое поколение должно проявлять более активный интерес к политической жизни, чтобы создать надежную альтернативу существующим политструктурам. Что касается международного сообщества, в частности Европы, то крайне необходим более последовательный и в то же время более тонкий подход, исходя из того, что каждая страна должна идти своим собственным путем к развитию.

Георг Цублер,
посол Швейцарии в Украине (2007–2011)

Что помните о годах, проведенных в Украине?

Когда я приехал в Украину в начале 2007‑го, оранжевой революции исполнилось два года. Это знаменательное событие вызвало множество ожиданий и надежд в местном и европейском сообществе. В конце концов, это был мирный и массовый протест обычных людей, которые бесстрашно вышли на улицы. Этот дух власти народа, новое начало в борьбе с коррупцией, а также недостаток верховенства права в определенной степени все еще присутствовали, когда я вступил в должность в Киеве.

За годы моего пребывания в Украине этот энтузиазм и вера людей в реформаторство новой власти постепенно таяли. Все более интенсивные внутренние ссоры в лагере Ющенко стали таким разочарованием, что всего через шесть лет после оранжевой революции свергнутый тогда кандидат в президенты смог вернуться. И все мы знаем, какие события произошли далее. Поэтому годы, проведенные в Украине, останутся в моей памяти чем‑то вроде эмоциональных американских горок: от надежды на устойчивое развитие демократии и либеральных ценностей до растущего разочарования в отношении внутренней политики власти и укоренившихся экономических интересов определенных элит, которые создают все более серьезные препятствия для реформ в Украине.

Остались ли у вас связи с Украиной после отъезда?

Спустя почти шесть лет после того, как я ушел со своего поста в Киеве на пенсию, мои отношения с Украиной стали менее интенсивными. Большинство моих бывших коллег переехали или получили другие назначения. Поэтому сейчас мои отношения с Украиной приобрели скорее спонтанный характер.

Тем не менее я по‑прежнему очень интересуюсь событиями в этой стране. Как же иначе? Прожив более четырех лет в Украине, отслеживая политические, экономические и социальные изменения, переживая периоды надежд и разочарования и всегда стремясь расширить и углубить двусторонние отношения с моей собственной страной, едва ли я мог прекратить интересоваться развитием событий здесь.

Тем более в условиях ухудшения отношений между Востоком и Западом в целом, Украина как пограничное государство явно привлекает повышенное внимание. То, что происходит на востоке этой страны, важно не только для будущего развития Украины, но и для стабильности во всей Европе. Это одна из причин, по которой следует более внимательно следить за событиями в Украине.

Что вы могли бы пожелать Украине на будущее?

Я хотел бы, чтобы Украина стала стабильной и процветающей страной в рамках международно признанных границ, гарантирующей своему народу такие ценности, как демократия, верховенство права, равенство и безопасность. Очевидно, что это видение будущего Украины зависит не только от украинцев. Аннексия Крыма Россией и война на Донбассе — тяжелое бремя для безопасности и стабильности страны, от которого нельзя избавиться без поддержки ее международных партнеров со всех сторон. Украина продолжает нуждаться в финансовой поддержке международных институтов для дальнейшего развития и реформирования своей экономики.

Все остальное зависит больше от приверженности самой Украины реформам и идее национального примирения. В этом вопросе, возможно, тщетно рассчитывать только на традиционные политические силы, которые чаще всего пытаются отстоять устоявшийся порядок и свои экономические интересы. Прогресс более вероятен благодаря гражданскому обществу, людям, которые активно и настоятельно требуют прозрачности, справедливости и подотчетности своего правительства и которые готовы пойти на некоторые риски в борьбе за свои идеалы.

Активисты Майдана, отстранившие от власти коррумпированное правительство в феврале 2014 года, явно укрепили уверенность в себе и решимость гражданского общества. Я очень надеюсь и желаю, чтобы на этот раз — в отличие от того, что произошло после оранжевой революции,— эта уверенность в себе и готовность к переменам создали прочную основу для светлого будущего Украины.

Кристиан Шененбергер,
посол Швейцарии в Украине (2011–2015)

Что помните о годах, проведенных в Украине?

В годы моего пребывания Украина пережила определяющий момент своей истории. Осенью 2013‑го президент Янукович остановил процесс ассоциации с ЕС. Это вызвало крупное протестное движение.

За несколько месяцев до этого дипломаты, работающие в Украине, как и я сам, не верили, что такое развитие событий возможно. Правительство неуклонно создавало аппарат безопасности и, казалось, держало жесткий контроль над всеми госучреждениями. Народ, разочарованный во власти после оранжевой революции, казался пассивным, почти безразличным. Большинство дипломатов готовились к годам стагнации. Но начался Евромайдан.

В итоге президент Янукович потерял власть, Россия незаконно аннексировала Крым, началась война на востоке Украины. В этой ситуации роль Швейцарии в качестве председателя ОБСЕ заключалась в том, чтобы наилучшим образом использовать эту организацию для уменьшения насилия и страданий. Была создана трехсторонняя контактная группа с представителями Украины, России и ОБСЕ, которая вела переговоры о прекращении огня в Минске. Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ предоставляла нейтральную и надежную информацию из региона. Кроме того, ОБСЕ следила за ходом выборов, обеспечивая тем самым доверие к новоизбранным властям.

Конечно, невозможно точно оценить влияние проделанной работы на ситуацию. Но, глядя на войну в Сирии, можно предположить, что конфликт в Украине и вокруг нее мог иметь куда худшее развитие, если бы не активное присутствие ОБСЕ и других международных игроков.

Остались ли у вас связи с Украиной после отъезда?

Конечно! Украина — страна, которая не оставит вас равнодушными. Со времени окончания моей официальной миссии я возвращался, навещал друзей. Я также стараюсь отслеживать политические события в стране и поддерживать контакты с друзьями и коллегами в посольстве и за его пределами.

Расскажите забавный случай или яркое воспоминание за время вашего пребывания в Украине.

Вскоре после занятия моей новой должности в посольстве Швейцарии я выдвинул несколько простых принципов, которым должны были следовать мои сотрудники. Я сказал им: “Действуйте по инструкции, действуйте без инструкции или против инструкции, но действуйте на благо посольства”.

Я принял эти принципы в швейцарской компании, они хорошо отражали мои собственные взгляды на эффективное сотрудничество. Я знал, что эти принципы, вероятно, звучали странно для людей, которые провели большую часть своей жизни в советской системе.

Сначала ничего не произошло. Мои коллеги, очевидно, наблюдали, как я буду управлять посольством на деле, останусь ли верным своим принципам. Постепенно некоторые сотрудники стали более уверенными и начали брать на себя большую долю ответственности, особенно молодые люди и женщины. Один пожилой джентльмен при этом придерживался прежней модели: он требовал четких указаний и почти буквально следовал им.

Прошло около двух лет, и я не упоминал об этих принципах долгое время. Но, судя по всему, они оставались в памяти моих сотрудников. Однажды ко мне подошел тот самый пожилой джентльмен и сказал, что он только что пошел против инструкции, но на благо посольства. Ему, очевидно, нелегко было это сделать. Для меня это был знак сердечного доверия.

Что вы могли бы пожелать Украине на будущее?

Мое большое желание состоит в том, чтобы Украина смогла справиться с двумя основными угрозами: войной и коррупцией. Обе задачи очень трудны для решения. Отрадно видеть, что гражданское общество поняло, что эти проблемы слишком важны, чтобы оставить их на откуп правительству. Я желаю украинским общественным организациям силы, чтобы проявить себя критичными и конструктивными собеседниками для правительства.