«Единственное, что сработает». Что заставит Россию пойти на прекращение огня и как понимать «качели» Трампа — интервью с Корсунским

Поэтому, безусловно, это важный шаг, но не будем его преувеличивать. Это все еще начало пути, который должен быть пройден для того, чтобы принудить их к миру.

— Если посмотреть на последние шесть дней, то мы увидим очень большие перепады. 17 октября президент Владимир Зеленский должен встречаться с Дональдом Трампом. Перед этим — звонок. Кремлевский диктатор Владимир Путин его инициирует. Трамп выходит с совсем другими словами, чем то, что мы слышали до этого. Далее якобы должен быть саммит в Будапеште, Трамп готов встречаться с Путиным. На уровне Рубио-Лаврова есть переговоры. Уже 22 октября Трамп говорит, что все, саммит отменили, встречи в Будапеште не будет, вот вам санкции. Как вы понимаете эти качели? В чем их природа? Почему мы на них находимся? Почему нет какого-то одного понятного курса?

— Я в Facebook по этому поводу пошутил, что качели Трампа войдут в историю международных отношений как одна из технологий, как не достигать цели переговоров.

Мы это наблюдаем не впервые. Если мы посмотрим внимательно на предыдущие этапы, предыдущие переговоры — это происходило не один раз. Он говорит одно, после того происходит второе, результат третий.

Я думаю, что все-таки причина в его специфическом отношении к тому, как достигается цель переговоров, в его личном стиле ведения этих переговоров. И мы с вами до сих пор не можем… Мы догадываемся, конечно, почему именно был выбран Будапешт, почему так было провозглашено без четкой договоренности о датах, потому что сразу стало известно, что на самом деле окончательного решения нет и так далее… Но на этот раз произошло изменение, следствием которого стали эти самые санкции. И это изменение заключается в том, что наконец-то профессионалы занялись работой. То есть [госсекретарь США Марко] Рубио, а не [спецпредставитель Стив] Уиткофф, вступил в контакт с россиянами, с тем, чтобы обсудить детали.

Как вы понимаете, такие саммиты не бывают без подготовки. И когда они увидели, что опять все то же самое… Я думаю, что опыт Анкориджа для американцев также не был лишним, они увидели, что нет никакого смысла говорить дальше и толочь воду в ступе, когда одно и то же ты слышишь от россиян, они не соглашаются ни на один компромисс.

А об этом было очень четко сказано: никаких изменений позиций России нет, вы хотите встретиться — это же ваше желание.

И знаете, такие ситуации, особенно когда в мире сейчас такое серьезное напряжение, которое касается прежде всего Китая, а не России, не хочется выглядеть президенту Соединенных Штатов человеком, который не может достичь цели даже на промежуточном этапе.

Поэтому мы услышали с вами, увидели, что он решил отменить саммит с Путиным, зато прозвучала та фраза, которой я ожидал: о войне с [китайским лидером] Си Цзиньпином. Вот это настоящая интересная вещь, которая может произойти. Я не верю в то, что им удастся достичь какой-то договоренности, он убедит Китай как-то влиять [на РФ]. Но тот факт, что эта тема будет между ними обсуждаться, уже является новой тенденцией, которая, мы будем надеяться, появится уже через неделю [на саммите в Южной Корее].

— Вы сказали, что нет смысла толочь воду в ступе, продолжать эти встречи ни о чем. Но среди прочего я увидел такой взгляд среди аналитиков, что главная история в том, что Путин, Кремль не хотят идти на прекращение огня. Прекращение огня — это для них такая красная линия. Даже читал, извините, такого оппозиционного российского политолога Пастухова, он пишет, что Запад хочет запереть Путина, россиян, на оккупированных территориях, чтобы они там гнили. И Путин это понимает. Поэтому прекращение огня — это красная линия, этого не будет. Согласны ли вы с таким мнением? Как вы считаете, что должно произойти для того, чтобы Россия пошла на прекращение огня?

— Вооружение Украины тысячей Tomahawk и желательно еще добавить к этому 25 Patriot. Это единственное, что сработает.

Другое дело, что дипломатия — это искусство возможного. И каждый раз, когда об этом идут переговоры, мы настаиваем на том, чтобы нам помогли оружием. Мы уже тысячу раз говорили: нам не нужно, чтобы вы за нас воевали, дайте оружие. Каждый раз мы имеем какие-то дополнительные мысли: то у нас нет, то нам самим нужно, то надо очень долго учить кого-то куда-то стрелять.

На самом деле, я думаю, что эти все аналитики просто не понимают суть конфликта, суть войны, суть того, что делается в голове у Путина. Речь не идет ни о каких 10 километрах выжженной земли. Этому монстру нужно поставить на колени Запад, ему нужно в конце его поганой жизни показать, что он может. Этому, извините, заморышу, который никому не был нужен в Санкт-Петербурге, [надо] доказать всему миру, что он мощный, что он крутой. Вот что ему нужно.

Неужели мы думаем о том, что ему не хватает каких-то километров? Неужели мы думаем, что его беспокоит какое-то НАТО? Он шесть тысяч боеголовок имеет — и вы видите, они постоянно трясут этой палкой. Они просто играют и, к сожалению, в мире есть такое понимание, что они действительно на что-то способны.

Посмотрите, какую маленькую часть территории они захватили, потратив совершенно невероятные усилия. Полтора миллиона потеряли, 12 тысяч танков. Понимаете, что это даже по масштабам мировых войн что-то невероятное. И при том, все продолжают считать, что они на что-то способны.

Они способны только по детским садам стрелять. Мы это уже прекрасно понимаем. Но, к сожалению, в Вашингтоне нет такого четкого понимания сути [войны]. Они продолжают думать, что его беспокоит Иран, что его беспокоит ограничение ядерных вооружений. При том, он помогает Северной Корее совершенно спокойно.

Понимаете, все это игра. И игра только на повышение, потому что ему некуда [деваться]. Либо он идёт в Гаагу и в тюрьму, либо его прибьют свои, либо он должен на коне уехать как победитель — но не над Украиной, а над Западом.

Поэтому прекращение огня, что это является для них красной линией… Нет никакой красной линии. Они просто считают, что они имеют право и будут настаивать, понимая, что на Западе воевать никто не хочет. И они будут поднимать свои ставки, считая, что они могут это делать бесконечно.

Единственное, что может их остановить — это хорошенько врезать по носу. Тогда будет плохо выглядеть эта манера повышения этих ставок. Я думаю, в этом направлении мы и работаем.

— Сейчас будет большой саммит в Южной Корее с 31 октября по 1 ноября. Там все ждут от Трампа жесткости, кажись. Там ждут, например, того, что США подтвердят, что Азиатско-Тихоокеанский регион для них важен, что Тайвань они готовы защищать. Какие ожидания от этого саммита у вас? Какие, как вам кажется, там сейчас ставки?

 — Знаете, вопрос немного сложнее. Вы правильно упомянули о саммите в Южной Корее, но уже в начале следующей недели, точнее в воскресенье, будет саммит АСЕАН в Малайзии. Малайзийское правительство известно своим очень хорошим отношением к России, и они пригласили Путина.

Официального подтверждения о его участии еще нет, но серьезные источники, в частности Foreign Affairs, пишет, что он будет. И это вообще будет самый большой саммит АСЕАН в истории, и туда приедет также Трамп. Там будут и Бразилия, и Канада, и Италия, и Япония с Южной Кореей, от Китая будет премьер. Си Цзиньпин на АСЕАН не ездит.

Но очень интересно, если туда приедет Трамп и там будет Путин. Об этом никто ничего не говорит, но мы понимаем, что если они окажутся в одной гостинице за столом, то нельзя исключать, что и там будет взаимодействие. А о [вероятности этих событий] — вовсе тишина.

Если там встречи не будет, и мы все-таки говорим о Южной Корее, то там, слава Богу, я думаю, Путина не будет, но будет Си Цзиньпин. Для Си Цзиньпина важна именно экономическая составляющая.

И после 4-го пленума, который проходил в закрытом режиме, были такие мнения, что у Си Цзиньпина появятся проблемы, он накануне сжег восемь высшего уровня генералов, их заменили. [Но нет]. Это все означает, что он свою власть никому не отдает, он остается у власти. Но теперь у него вызов, и этот вызов называется Соединенными Штатами, с которыми сейчас у них торговая война.

Но опять-таки, вы говорили о качелях… Такие точно качели работают с Пекином, потому что Трамп уже провозгласил о 100% пошлины с 1 ноября, но теперь он говорит, что нет, Си Цзиньпин — это сильный лидер мощной страны, мы должны с ним договориться, мы должны с ним говорить, потому что редкоземельные металлы очень нужны оборонной промышленности Соединенных Штатов и электронной промышленности. Кроме того, он хочет, чтобы китайцы покупали по-прежнему на 13 миллиардов их сою. Поэтому там будет с двух сторон много вопросов торговли.

Я хочу вам сказать: у нас на это мало обращают внимание, а у меня есть серьезные основания утверждать, что Китай очень хорошо подготовился к президентству Трампа. У них все еще есть целый набор контрмер, как действовать в отношении санкций или каких-либо торговых ограничений. Именно поэтому, как мы видим, по отношению к Китаю они подвешены с августа, по отношению к другим странам региона, в частности, таким союзникам, как Япония, Южная Корея, они уже действуют. А по Китаю они ждут ноября, потому что Трамп надеется, что ему удастся одержать верх, и они договорятся так, что Китай согласится на какой-то торговый режим, который устроит Соединенные Штаты, имеющие дефицит в торговле с Китаем 300 миллиардов долларов.

И потому мы будем видеть очень серьезную игру. И если в этой игре, как сегодня или вчера было заявлено, появится тема Украины, я, честно говоря, не уверен, это хорошо или плохо. Но это изменение того, что было раньше, это новый фактор. И я думаю, что интересно будет посмотреть, как из этого исходить.

На мой взгляд, Китаю нет никакого смысла давить на Россию. Его задача — изматывать усилия Соединенных Штатов, как можно дальше от Юго-Восточной и Восточной Азии. Сегодня Китай больше торгует сейчас с Германией, чем с Соединенными Штатами. Кроме того, торговля Японии с США упала на 13% после введения пошлин, а с Китаем выросла на 8%. И Китай по этому поводу однозначно высказался: «Посмотрите, пожалуйста, такая мощная страна, как Япония, стратегический партнер Соединенных Штатов, они не могут в этом тарифном режиме нормально функционировать. А мы, напротив, мы готовы открыть вам свои двери».

Поэтому для Китая то, что Соединенные Штаты завязали в Европе — это здорово. Зачем ему изменять эту ситуацию? Это должны быть очень серьезные договоренности на глобальном уровне. Я пока таких предпосылок, честно говоря, не видел.

Китай сразу пойдет на более комфортную для нас ситуацию, если увидит, что Путину дали по носу, и он проиграет. Они не будут его вытаскивать из болота. Они будут наблюдать, как он будет утопать. Но они хотят, чтобы это сделали другие. Сами они, мне кажется, спокойно будут наблюдать.

Им главное — найти модальность эффективного торгового режима, который в регионе, прежде всего это регион АСЕАН, это регион Юго-Восточной Азии, Восточной Азии, и плюс, конечно, Соединенные Штаты. И уйти от санкций.

Я не думаю, что в отношении Китая появится возможность ввести такие санкции. Кроме того, статистика говорит, что сегодня Китай наполняет нефтью каждую трехлитровую банку, которую он нашел на своей территории, каждое хранилище. Он сейчас закупает бешеными темпами российскую нефть. Вот видите, только ввели санкции — цены поднялись. Китай закупает эту дешевую нефть, полагая, что действия Трампа приведут к повышению цен или к блокировке.

Они будут иметь такие запасы, которые им позволят пережить такие этапы, посмотреть, что будет дальше, найти возможность для маневра. Вот если очень вкратце, как будет развиваться ситуация вокруг их встречи.