10 декабря 2018, понедельник

Каталония провозглашает независимость - онлайн завершен

Каталония провозглашает независимость - онлайн завершен
Глава Жениралитат (правительства) Каталонии Карлес Пучдемон вечером 10 октября объявил "отложенную независимость". Мадрид уже отверг и этот вариант, поэтому история будет продолжена

21-31 Все. Уже в нескольких местах со ссылкой на AFP пишут, что Мадрид категорически отвергает "скрытое" объявление каталонской независимости. Видимо, ни переговоров, ни уступок не будет. Люди, собравшиеся у здания парламента в Барселоне, расходятся в смешанных чувствах, но преобладает разочарование. Думаю, завтра-послезавтра ситуация полностью прояснится, после чего последует уже нормальное, человеческое, провозглашение независимости, а не странное действо, за которым мы наблюдали сегодня. За сим я с вами прощаюсь, онлайн вел Иван Яковина. Успехов во всем!

21-24 Издание ABC цитирует "высокопоставленный источник" в правительстве Испании: "Мы не поддадимся на шантаж [со стороны Каталонии]". Похоже, говорить с Барселоной и правда никто не намерен. Надо думать, будут действовать. Как мне кажется, это самая дурацкая стратегия в нынешних условиях. Но им (испанцам) виднее, конечно.

21-21 Кстати, Испания, похоже, все-таки решила считать произошедшее провозглашением независимости. По данным газеты El Pais, сейчас премьер готовит "ответные меры". Если снова начнутся аресты и избиения людей, то, думаю, независимость уже точно будет.

21-18 Впрочем, есть и такое мнение: сейчас Испании придется все-таки вступить в диалог, иначе начнется shitstorm. Мнения, в общем, разделились: одни считают, что сегодня было какое-то сомнительное шапито, другие считают это - гениальным дипломатическим шагом. Скоро узнаем, кто прав. 

21-12 Поглядел, что пишет твиттер на эту тему. Там все сначала ничего не поняли, потом - удивились, а сейчас начали смеяться над "самым идиотским в истории человечества провозглашением независимости". Подпись к картинке, на которой Пучдемон в образе лидера шотландских сепаратистов Уильяма Уоллеса: "Они могу забрать наши жизни, но не нашу декларацию о независимости, отложенную ради начала диалога"

21-05 У Пучдемона уже начались разногласия с союзниками. Самые радикальные сепаратисты говорят, что "мы сегодня объявляем независимость". А более умеренные недоумевают: как можно отложить ввод в действие декларации независимости, которая даже провозглашена не была?!

21-00 Понятно, что Пучдемон не хочет обострения и еще больше не хочет в тюрьму. Но амбивалентность его позиции играет на руку Мадриду. Сейчас там будут выкатывать условия для начала диалога (в лучшем случае) или просто пошлют его подальше (в худшем). В результате он может оказаться у разбитого корыта. Если в ситуации "сейчас или никогда" выбрать "попозже", это почти равнозначно "никогда". Впрочем, посмотрим, как отреагируют испанцы. Если они откажутся от диалога, тогда нас ждет еще одно заседание парламента и еще один онлайн в моем исполнении.

20-59 Зато каталонские радикалы разобрались быстрее всех. Они уже обвиняют Пучдемона в "предательстве". Дескать, вместо независимости какую-то хрень неясной природы подсунул. Как говорится, не за то стоял Майдан и вообще #зрада!

20-57 Похоже, Пучдемон не только меня поставил в тупик своим выступлением. Правительство Испании заявляет, что ему нечего заявить. И реагировать пока никак не будет. Там, похоже, тоже затылки чешут, пытаясь разобраться в квантовой независимости Каталонии...

20-55 О, понеслось! НЕЗАВИСИМОСТЬ ШРЕДИНГЕРА. Она и есть, и ее нет.

20-51 Итак, пока ситуация такая. Пучдемон "взял на себя" право провозгласить независимость, "руководствуясь мнением народа". При этом он делать этого прямо сейчас не будет, так как хочет, чтобы у независимости была возможность практической реализации. Для этого он еще раз предложил Испании переговоры при посредничестве иностранцев (видимо, ЕС). Ну а если этот план не сработает, то все-таки объявит эту независимость. Ну или другой вариант: после дебатов парламент провозгласит независимость, но не прямо сейчас, а "отложенную".  

20-48. Начались дебаты. Выступает очень симпатичная депутат, лидер оппозиции Инес Арримадас. Говорит по-испански. Как я понял, оппоненты ее сравнивают с куклой. Суть ее выступления - не надо независимости

20-44 Тэкс, если я все правильно понимаю, Пучдемон предложил такое: провозгласить независимость, но отложить ее введение в действие, чтобы поговорить с испанцами. Явно что-то хитрит.

20-43 Говорит, что конфликт с Испанией может быть разрешен мирно и ответственно.

20-41 Вроде бы да, все верно. Говорит, что весь мир просит поговорить с Испанией. (Но Испания-то говорить не желает!!!)

20-40 "Предлагаю парламенту приостановить объявление независимости для возможности диалога". Это если я правильно понял. Что-то может быть не то...

20-39 Объявляет результаты референдума: "Каталония должна быть независимым государством с республиканской формой правления!"

20-37 Ааа, блин! Он просто перешел на испанский язык. Сказал, что ничего против испанцев не имеет, хочет жить с ними в мире и согласии, но не в одной стране, а как соседи

20-36 Упс, у меня в трансляции переводчик умер! 

20-35 Пучдемон говорит, что была надежда, что король поймет проблемы каталонцев, но он понял лишь проблемы Рахоя.

20-32 Если бы я был испанским премьером Мариано Рахоем, то смотрел бы это обращение в компании главы МВД. И этот глава уже отдавал бы приказы об аресте всей этой публики в зале заседаний каталонского парламента. Скорее всего, так и происходит прямо сейчас

20-29 В общем, Пучдемон говорит, что Испания всегда плевала на пожелания каталонцев, навязывая им свою волю. "Каталонофобия" цветет и все такое. В двух словах, все плохо. И в самоуправлении, и в экономике - во всем. Каталонскому обществу испанцы не дают развиваться. В результате миллионы граждан решили, что надо отпилиться. "Будущее Каталонии должно быть в руках ее народа!".

20-27 "За действующий Устав Каталонии проголосовали меньше людей, чем за независимость 1 октября. Устав никуда не годный, права Каталонии урезаны". 

20-26 По словам Пучдемона, имперские силы в Испании считали конституцию 1978 года не началом процесса развития регионального самоуправления, а конечной точкой этого процесса. Это, типа, плохо и никуда не годится

20-25 "Каталония здорово помогла становлению испанской демократии и успешной экономики"

20-24 Говорит, что не надо переводить свои бизнесы из Каталонии в другие части Испании,  так как "у нас лучше". Обещает помогать бизнесу. Зовет каталонскую диаспору (а это миллионы людей) вернуться назад.

20-23 Называет Каталонию не "регионом" или "провинцией", а СТРАНОЙ

20-22 Пучдемон поблагодарил тех, кто помог провести референдум. Ему похлопали

20-21 Жалуется на полицейский беспредел, рассказывает о разных ситуациях и проблемах, с которыми столкнулись голосующие

20-20 Кароч, испанцам его можно прямо сейчас арестовывать - ясно, чем закончится дело. (Это не совет! Точка зрения!)

20-19 "Сегодня я представлю не свое личное решение, а результат референдума - голосования за самоопределение! Наш народ решил свое будущее. Жаль, что испанская полиция устроила насилие на наших улицах".

20-18 Мы (каталонцы) - единый народ. Наша революция - мирная. Мы должны держаться вместе. Выступаем за диалог и за мир. 

20-17 Говорит, что "Каталония це - Европа!" Серьезно.

20-16 "Надо обсудить последствия референдума". "Исторический момент, европейское дело".

20-15 Пучдемон выходит на трибуну

20-14 Спикер пока говорит о "преступлениях [испанской полиции] первого октября" - в день референдума. Осуждает. 

20-13 Если кто понимает английский, смотреть можно тут. Я же буду переводить по мере возможностей

20-09 ДЕПУТАТЫ НАЧИНАЮТ ЗАХОДИТЬ В ЗАЛ. СЕЙЧАС НАЧНЕТСЯ!

20-07. Пока все тихо. Вот несколько картинок с улиц Барселоны прямо сейчас. Там пока еще светло. И тепло. Эх...

20-03 Ого! Тут пишут, что по испанскому ТВ показывают полицейские БТР, выкатывающиеся из прибывших в Барселону кораблей. Подтверждения пока нигде не вижу

20-01 Испанские СМИ сообщают, что радикальная сепаратистская партия CUP недовольна текстом декларации о независимости, отсюда и задержка

20-00 Нет ни Пучдемона, ни декларации пока. В зале заседаний парламента пусто

19-59 Тем временем в небе над Барселоной кружат полицейские вертолеты, на улицах стоят трактора фермеров-сепаратистов, а на улицах - тысячи людей ждут, чем все закончится

19-56 Пучдемона подбадривают в твиттере: принимай решение, будь мужиком!

19-54. Через пять минут Пучдемон все же должен начать читать в парламенте речь. Надеюсь, больше откладывать не будут

19-49 Хмм... Очень интересно. Замглавы пресс-службы Юнкера говорит, что он с Пучдемоном никаких переговоров не ведет. А с кем же тогда? Чертовщина какая-то. (Кстати. Вот везет человеку: у него не только пресс-секретарь, но и заместитель пресс-секретаря. При этом Юнкер производит одну новость в месяц. Бюрократия - это нечто).

19-42 Для тех, кто к нам только присоединился: глава каталонского правительства должен был зачитать декларацию независимости в 19-00. Но тут в Барселону на переговоры неожиданно приехал глава Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер. Выступление Карлеса Пучдемона отложили до 20-00 по Киеву.

19-38 Еще о серьезном. Официально подтверждено, что заседание задерживается "из-за международного посредничества". Хочется спросить у этого посредничества: ну вот нафига было кота за одно место три недели тянуть, а начать переговоры за час до объявления независимости? Страусиная позиция ЕС во многом и стала причиной нынешнего кризиса. Всю ситуацию в Брюсселе предпочитали просто не замечать

19-34 Еще из твиттера - довольно злобная гифка, иллюстрирующая схлопывание испанской империи

19-32 " Я жду объявления каталонской независимости

19-30 Смешные картинки: Шотландия поддерживает каталонскую независимость

19-28 По данным Bloomberg, испанцы арестуют каталонского лидера сразу после объявления им независимости. Странно это: лучше бы заранее арестовали, ДО объявления

19-24 К предыдущей записи: сегодня весь день лидеры сепаратистов ругались насчет того, как именно нужно провозглашать независимость. Некоторые настаивали на том, что односторонняя декларация - это зло, так как ее никто не признает. Тем не менее, отпилиться от Испании хотят они все, так как воспринимают Мадрид лишь как источник проблем

19-18 Пока суд да дело, расскажу такое: 6 октября 1934 года Каталония провозгласила независимость. Испанцы в тот же день поймали тогдашнего главу Жениралитат, отправили его в тюрьму. Без малого шесть лет он сидел, его пытали, а в 1940 году - расстреляли. Примерно то же самое происходило и с другими мятежными каталонскими лидерами с 1714 года, когда Барселона впервые была захвачена испанцами. Пучдемон здорово рискует

19-13. Блин, Пучдемон попросил у парламента часовую отсрочку перед выступлением. Из зала заседаний ушли последние депутаты. Коньяк, наверное, глушат, так как есть риск, что всех их скоро арестуют

19-10 Ага. Стало ясно, почему парламент полупустой. Сейчас его спикер ведет переговоры с Пучдемоном и главой Еврокомиссии Жан-Клодом Юнкером. Видимо, пытаются как-то договориться в последний момент. Интересно, что Испания была категорически против европейского посредничества в кризисе, так как не считает каталонцев равными себе

19-08 Журналистов в парламенте сегодня больше, чем депутатов - около 1000 человек из 400 разных СМИ со всего мира

19-05 Трансляцию из парламента можно посмотреть тут. Все равно, правда, пока ничего не понятно!

19-01 Местные правые пришли в зал заседаний. Сепаратисты пока медлят. Пучдемона тоже нет

19-00 Карлес Пучдемон вот-вот должен начать выступление

18-56 В Каталонской полиции - Mossos d'Esquadra - большинство выступает за независимость, но многие поддерживают и Испанию. Именно Моссос сейчас охраняют парламент. Испанская полиция нервировала бы местных жителей. Если начнется заваруха, то каталонским полицейским придется выбирать - за кого они.

18-55 За каталонцев и против Испании в ЕС выступают только лидеры местных сепаратистских движений, например, шотландцы. Кроме того, за Каталонию - Нидерланды, которые тоже были испанской колонией

18-55 Франция, Германия и ряд других стран ЕС объявили, что не признают независимость Каталонии, если она будет провозглашена в одностороннем порядке

18-50 Если калалонский лидер провозгласит независимость, Испания введет в действие 155 главу конституции. Она отменит каталонскую автономию и даст возможность арестовать каталонское руководство

18-45 Глава Жениралитат прибыл в здание парламента, которое окружено вооруженной полицией. Тысячи людей собрались на площади неподалеку

Журнал НВ
по специальной цене

Подписка на журнал Новое Время до конца декабря дешевле на 100 грн! Подпишитесь сейчас на 12 месяцев всего за 559 грн.

Оформить подписку
Ukraine-2020

Читайте срочные новости и самые интересные истории в Viber и Telegram Нового Времени.

Комментарии

1000

Правила комментирования
Показать больше комментариев

Последние новости

ТОП-3 блога

Фото

ВИДЕО

Читайте на НВ style

Страны ТОП-10

опрос

Погода
Погода в Киеве

влажность:

давление:

ветер: