Вініл. Авторская программа Павла Шилько. Эфир от 03.04.2018

Авторская программа Павла Шилько Вініл выходит в эфире радио НВ каждый вторник в 21:00 - 22:00

Павел Шилько: Добрый вечер всем, дорогие друзья, в эфире Радио НВ программа "Винил", меня зовут Павел Шилько и вот уже по доброй традиции в это время мы всегда говорим о музыкальной индустрии, о шоу-бизнесе. Сегодня у нас очень интересный гость - Сергей Беспалов, который является одним из самых лучших в Украине специалистов по продвижению бренда, так можно сказать, да? Сергей, здравствуйте.

Сергей Беспалов: Здравствуйте, Павел! Да, я согласен, так сказать можно.

Павел Шилько: Сергей занимался множеством брендов в Украине, такими как "Tchibo", "Немиров", "Beck's", "Coca Colla", "Samsung", "Боржоми", "Sprite", "Моршинська"… Можно этот список продолжать. Сегодня мы бы хотели его знания направить в сторону музыки, музыкальной индустрии, поэтому Сергей, начну с самого простого вопроса. Как вы считаете, в Украине музыкальную индустрию можно назвать бизнесом или еще нет?

Сергей Беспалов: Это очень хороший вопрос, я на него отвечу с удовольствием. Единственное, хочу прокомментировать предыдущее: брендинг или продвижение бренда - это коллективная работа, коллективный труд. И если я буду высказывать какие-то мнения, то они мои личные, потому что в процессе работы мнение команды может быть совсем другим на какой-то счет.

А теперь по поводу вопроса Павла о музыкальной индустрии в Украине, можно ли назвать бизнесом или нет. Давайте договоримся, что бизнесом мы будем называть систему, в которой тактические и операционные задачи выполняют наемные сотрудники. А вот индивидуальным предпринимательством мы будем называть способ, когда все выполняют прямые указания звезды, инвестора или продюсера, он же учредитель. Если сравнить исполнителей двух самых плодоносящих украинских жанров - поп и рок, это я опираюсь на исследования компании InMind 2016 года, то лидировали Потап и Настя, "Океан Эльзы" и "Ария", российская группа, рок-группа. Такое впечатление, что в этих трех…

Павел Шилько: "Ария"? Как "Ария" туда попала, интересно.

Сергей Беспалов: Это "медицинский" факт.

Павел Шилько: То есть, это из исследований.

Сергей Беспалов: Да, она № 2 в топ-20 в группе рок, в рок-жанре. Кажется, что по ощущениям, по наблюдениям за их деятельностью в этих трех группах все подчиняются прямым указаниям продюсера или звезды. То есть, там скорее не бизнес, а индивидуальное предпринимательство на основе мнений одного человека, управляющего человека. А что это значит? ЭТо значит, что все украинские группы и даже лидеры находятся на первом этапе предпринимательства, это когда рост бренда идет через общее творчество или семейный способ ведения дел. Что значит семейный способ ведения дел? Это когда вся группа, все исполнители смотрят на шевеление бровей главного бабуина и рады делать то, что они поймут, извините мой юмор.

Павел Шилько: Хорошо.

Сергей Беспалов: Если резюмировать: в украинском шоу-бизнесе обязанности строго не разграничены. С исполнителем часто работает директор, который одновременно выполняет функции бизнес-менеджера и продюсера, что, в принципе, не соответствует мировой практике. А вот музыкальные группы на втором этапе предпринимательства, когда рост идет через управление, мне встречать пока не приходилось. Если брать американский опыт, то в штате звезды или мегазвезды присутствует наемный продюсер, персональный менеджер, администратор, бизнес-менеджер и т.д., каждый человек узко специализирован и очень квалифицирован.

Павел Шилько: Но вот сейчас все-таки идет, вы же замечаете наверняка, по исследованию вы видите, что идет такой бум в Украинской музыкальной индустрии, увеличивается количество артистов. Как заинтересовать инвесторов, что музыкальная индустрия - это все-таки бизнес у нас в стране, на ней уже, хоть пусть вы говорите пока на примитивном уровне, но уже некоторые группы и артисты зарабатывают, как заинтересовать инвесторов, чтобы они вкладывали в молодые таланты для того, чтобы те потом им приносили прибыль?

Сергей Беспалов: Это очень хороший вопрос, как заинтересовать инвесторов вкладывать в молодые таланты. По сути, в Украине богатая земля и таланты растут просто оттуда, просто из земли. То есть, я уверен, что в каждом районном центре, области не просто десятки, а сотни молодых людей и девушек, которые имеют прекрасные вокальные данные и не знают, что делать с этим. Для того, чтобы ответить на вопрос как заинтересовать инвесторов, давайте посмотрим, наверное, какие причины неинвестирования, а потом перейдем к вопросу.

Павел Шилько: Итак, какие причины неинвестирования?

Сергей Беспалов: Шоу-бизнес - это отрасль с высокими рисками для инвестиций. В чем состоит риск? В том, что нельзя точно предсказать спрос, то, что понравится зрителю. И, например, концерт стоимостью 300 тысяч долларов, запущенный одним из именитых деятелей, может успешно провалиться. А спетая каким-нибудь новичком песня стоимостью 50 долларов может принести сверхприбыль. Точно так же трудно объяснить, почему некоторые интернет-видео дилетантов набирают миллионы просмотров, а шедевры именитых киномастеров смотрят единицы. Для стартапов музыкальных проектов это означает, что деньги можно будет привлечь только увеличив для инвесторов, по сравнению с инвестициями в других отраслях, размер аудитории, показать, что здесь будет больше, значит больше смысла; выручку, которую можно будет получить по сравнению с другими отраслями и темп роста, что они будут более быстрые, чем в других отраслях. И при этом всем инвесторы, скорее всего, будут еще более разборчивыми и требовательными к цене и условиям инвестирования.

Еще причиной неинвестирования (и это очень важная причина), является отсутствие опыта взаимодействия с инвесторами. Те, кто хочет получить инвестицию, на мой взгляд, я могу ошибаться… Это касается и составления списка инвесторов, например, перечень одного раунда с инвестором может включать более сотни имен. Если десять из ста закончатся подписанием договора, то это отличный результат. Вторая причина - этап знакомства с инвестором плохо понимается, они достаточно бедные, потому что здесь нужно искать возможности быть представленным лично или попасть на деловое мероприятие с нетворкинг-сессией, где будут инвесторы. Презентации в Украине понимаются слабо в музыкальной отрасли, это мой небольшой опыт.

Павел Шилько: То есть, получается, что, по сути, должно быть какое-то промежуточное звено между… Потому что вот молодой талант, хорошо поет, пусть он даже дошел до полуфинала в "Голосе" или в другом вокальном шоу на телевидении. Потом у него амбиции, но он теряется, дальше нужно какое-то, наверное, промежуточное звено - человек, который поверит и поможет ему найти инвесторов. Вряд ли хороший вокалист может хорошо себя преподать инвестору, да?

Сергей Беспалов: Да, я поддерживаю эту точку зрения, однако добавлю, что в этой ситуации нужно лучше понимать, где находится силовой баланс: он на стороне инвестора. Это означает, что если мы хотим приударить за девушкой из соседнего подъезда, это будет стоить одних усилий. Но если нам нужна Лолобриджида, то, конечно же, нам нужно учить язык, ехать в другую страну и еще уметь ее завоевать. Поэтому такое ухаживание за инвестором пока представляет собой проблему.

Павел Шилько: Пока что проблему. Но всё-таки если промежуточное звено (в данном случае мы говорим, наверное, об институте продюсеров, то есть людей, которые могут соединить это все), если бы они могли уметь правильно делать презентации и общаться с инвесторами, то, наверное, тогда в таком случае молодые таланты могли бы иметь больше шансов на то, чтобы стать популярными, известными и успешными и, соответственно, a win-win situation, что все зарабатывают деньги на этом.

Сергей Беспалов: Да, да. Я уверен в том, что растет молодое поколение людей, выпускников университетов и просто желающих приобрести более активную карьеру, и они - та самая почва, о которой вы, Павел, наверное, говорите. Единственное, нужно предоставить им эти возможности, образовательные модули, показать, что это не трудно, навыки быстро прививаются и с этими навыками работать легко и просто.

Павел Шилько: Теоретически, допустим, мы сейчас сравниваем модель молодого артиста с моделью молодого бренда, правильно? Можно же провести какую-то параллель? То есть, другими словами, если бы появились эти молодые люди, которые готовы были бы продвигать, но им нужны какие-то модули, обучение, допустим, теоретически, вы могли бы помочь таким людям обзавестись определенными навыками для того, чтобы они потом продвигали молодых поющих талантов?

Сергей Беспалов: Да. Единственное, что в отбор, в тесты будет входить не только образовательный ценз, а в том числе происхождение и уровень культуры. Почему? Потому что человек, который ухаживает за яхтой стоимостью 30 тысяч долларов и человек, который ухаживает за яхтой стоимостью полмиллиона долларов, имеют немножко разные представления о том, какие суммы можно тратить и на что и какие результаты получать и это важно.

Павел Шилько: Хорошо. Вот мы начали говорить о молодых, говорим о тех молодых, которые совершенно недавно еще были молодыми, подающими надежды, а теперь они рулят украинским шоу-бизнесом. Речь идет о таких артистах как Монатик, The Hardkiss, "Время и Стекло"… Вот как вы считаете, в чем их финансовый успех с вашей точки зрения?

Я напомню, дорогие друзья, у нас в гостях сегодня Сергей Беспалов, специалист по продвижению брендов. Мы используем его опыт и пытаемся поговорить, как это все можно применить к нашей музыкальной индустрии. Так вот, в чем успех этих артистов и на чем строится их монетизация?

Сергей Беспалов: Насколько я понял вопрос, имеется в виду финансовый успех.

Павел Шилько: Верно, верно.

Сергей Беспалов: Финансовый успех, если я не ошибаюсь, это возврат вложенной инвестиции. И у меня небольшой опыт продвижения брендов в шоу-бизнесе, планирование брендов, скажем так более точно, всего два с половиной года. И я понял, что финансовый результат - это закономерный успех использования трех рычагов, синергия трех рычагов. Первый - это частота выпусков музыкальных продуктов, потому что, как правило, исполнители, которые занимают среднюю часть в топ-20 или не попадают туда, они выпускают новые песни или музыкальные продукты редко, где-то два раза в год, а нужно чаще. Вторая причина, второй рычаг - это настойчивое присутствие в СМИ национального уровня и, конечно же, в телевизионных передачах, программах, шоу и интервью. СМИ национального уровня, повторяю, настойчивое присутствие, настойчивое присутствие. И третий рычаг - это непрерывная концертная деятельность. Приходилось сталкиваться с прекрасными голосами, энергичными исполнителями, но которые, как это сказать правильно, пренебрегали концертной деятельностью и в результате рынок их не видел, не было обработки рынка.

Павел Шилько: Под концертной деятельностью вы имеете в виду не только когда тебя звонят заказывают, а самому себя предлагать, чтобы тебя видели, чтобы узнавали, чтобы тебя потом "А, вот это он такой классный, я хочу его позвать". Это вы имеете в виду? Мягко навязываться, скажем.

Сергей Беспалов: Совершенно верно. И я понял эту проблему как психологическую, причем присущую многим начинающим исполнителям в Украине. Даже не начинающим, а опытным, которые не на виду, хотя на рынке уже давно. Что происходит? Они ждут каких-то особых выступлений, чтобы с ними обращались как с реальной мегазвездой, хотя они живут в Украине, а не в США пока еще. И они пропускают многие возможности небольших концертов, разовых выступлений, пускай даже за небольшую оплату. И здесь эта гордость мешает. Я бы предложил другую точку зрения на проведение концертной деятельности. Если мы вспомним великого Джо Дассена, он пел везде, где была возможность, потому что он просто любил петь. Если был даже один зритель, он снимал пиджак и начинал петь без конца, это невероятно красиво и это мудрая позиция.

Павел Шилько: Вот вы знаете, даже если посмотреть на артистов, имена которых я назвал - Монатик, The Hardkiss и "Время и Стекло", собственно, у них было все таким же образом. Монатик максимально везде себя навязывал, предлагал, чтобы он выступал на открытии торговых центров, где только можно, потому что он тоже любит петь, любит танцевать. Hardkiss точно таким же образом зашли. И "Время и Стекло" начинали, скорее всего, как дополнение к Потапу и Насте и кто мог подумать, что в результате это станет одной из самых зарабатывающих групп на постсоветском пространстве.

Сергей Беспалов: Если вы мне разрешите, я по этим трем исполнителям выскажу мнение.

Павел Шилько: Отлично, с большим удовольствием, я единственное предлагаю, мы сделаем сейчас небольшую паузу… У нас в гостях Сергей Беспалов - специалист по продвижению брендов, мы говорим сегодня, естественно, обо всем, что связано с музыкальной индустрией. Оставайтесь с нами, это Радио НВ, программа "Винил", с вами Павел Шилько.

Павел Шилько: Еще раз всех приветствую, с вами Павел Шилько, программа "Винил" на Радио НВ, мы говорим о музыкальной индустрии. У нас в гостях Сергей Беспалов - специалист по продвижению брендов.

Мы окончили наш разговор до этого, говоря о Монатике, Hardkiss и "Время и Стекло", точнее сказать, еще не окончили, потому что я свое мнение частично высказал, Сергей сейчас со своей стороны хочет прокомментировать успехи этих групп и артистов.

Сергей Беспалов: Заранее скажу, что это мнение постороннего, потому что всю правду знают только продюсеры. Однако глядя со стороны на деятельность Монатика, Hardkiss и "Время и Стекло", есть такие соображения, например: если брать Монатика, то у него три причины для успеха, в том числе и финансового: первая - это широкий диапазон сценических навыков самого Дмитрия. Вторая причина - это опыт в проекте с Натальей Могилевской с 2008 года, потому что он смотрел, как надо, Наталья Могилевская является очень опытной исполнительницей. И третье - это знание бренда рынком через настойчивую концертную деятельность Дмитрия, потому что Монатик прорабатывал рынок очень добросовестно. Я видел его и в небольших залах, разовые выступления, и в каких-то небольших кафе в свое время, и тогда его рыночная стоимость была небольшая. Но сейчас она, конечно, уже увеличилась.

Павел Шилько: Помните, когда-то на "X-факторе" Серега сказал, что Монатику вообще ничего не светит, но даже такие как Серега ошибаются.

Сергей Беспалов: Hardkiss - совсем другой случай. Они выделяются двумя вещами, с моей точки зрения: первая вещь - это свежий для Украины визуальный стиль героев компьютерной игры. Вы представляете себе, есть такой жанр компьютерной игры, называется "симулятор бога". Там игрок управляет сообществом персонажей в роли некой высшей сущности, обладающей сверхъестественными силами. И вот имидж каждого из героев этой музыкальной группы уникален и это полностью соответствует образам героев компьютерных игр. И вторая причина - это невероятно апокалиптический вокал, который завораживает и гипнотизирует.

Группа "Время и Стекло", какие причины? Во-первых, авторство Алексея Потапенко или Потап. Помните как песня "Так выпала карта" в 2010 году, с которой стартовала эта группа, ее написал Потапенко, а мы знаем, что Потапенко пишет прекрасные тексты, которые рынок очень любит и принимает, а потом еще аплодирует. И вторая причина - это мое личное мнение, телевизионный альянс Алексея Потапенко. То есть, у Алексея Потапенко есть отличные телевизионные "бицепс", "трицепс" и, может быть, другие мышцы.

Павел Шилько: Там все мышцы, похоже, в этом отношении, и радиомышцы там накачаны очень хорошо. Ну и ощущение бренда. Хотя, вы знаете, Сергей, я помню в разговоре, я уже как-то упоминал об этом разговоре с Лешей, с Потапом, были даже какие-то мысли, что, может быть, приостановить эту группу. Потому что вроде как бы шло, неплохо, ровно, мило, но должен был быть какой-то всплеск. Это, наверное, все-таки говорит о том, что если ты веришь в продукт, нужно бить в одну точку. Вот они били, били, били и чтобы добить, нужно было выпустить песню, которую запоет вся страна. И она настолько въедлива, речь идет про "Имя 505", это, собственно, тот момент, когда глобальный всплеск произошел. И потом любое, что они выпускают - "Песня 404", "Ты меня не тролль", "На стиле" - все становится такими хитами, что на Youtube минимум 50-70 миллионов просмотров, минимум. Вот такой вот успех.

Сергей Беспалов: Ваше мнение подтвердило точку зрения, что в украинском шоу-бизнесе выживают самые упрямые.

Павел Шилько: Да.

Сергей Беспалов: Но не талантливые.

Павел Шилько: А, может быть, это все-таки сочетание? ПОтому что я не могу сказать, что Надя и Позитив не талантливы, они очень талантливы. Но тут еще добавляется талант Потапа и Иры Горовой, которые проторили дорожку своими предыдущими проектами и, получается, уже удобнее по этому каналу ехать.

Сергей Беспалов: Мне тоже хочется так думать, я в это верю.

Павел Шилько: Хорошо. Давайте поговорим тогда, мы понимаем, что монетизация в нашей стране пока что в основном на концертах заказных, на концертах, которые на кассу как это называют. Есть цифровая монетизация, которая уже строится на Youtube, на том же Tune Core, на всех этих службах по чуть-чуть это все идет. Но вот все-таки давайте перейдем к западному рынку, там, где все уже хорошо сложено, прежде всего, наверное, американскому. Как там строится монетизация?

Сергей Беспалов: Высказываю свое мнение. Если посмотреть с высоты птичьего полета, то вы представляете, существует корреляция с уровнем экономического развития страны. В наиболее развитых странах, это США, Германия, Япония Доля людей, приобретающих музыку не превышает 60% от общей численности населения. Вот, например, если взять бедные страны, которые живут не очень, в том числе Украина, то доля людей не превышает 15%. То есть, это означает, что рынок обладает слабой покупательной способностью и во вторую очередь не все технологии, тренды или модные веяния туда доходят вовремя, быстро, это первое. Следующее: на монетизацию влияют привычки прослушивания. Вот, например, на территории США на долю музыки можно отнести две трети времени, уходящего на прослушивание радио и музыки. Это примерно три часа в день на каждого человека, одна треть общего рынка внимания США, то есть, это много. Например, изменение привычек потребления, смотрите, что происходит сейчас. Если раньше фирмы звукозаписи ориентировались на то, как будет звучать песня в формате радио, то теперь они ориентируются на звучание в формате рингтона, это немножко другое.

Включились рекомендательные системы, которые состоят в партнерских отношениях с онлайн музыкальными сервисами. Это система рекомендаций, она предоставляет информацию…

Павел Шилько: А рингтоны разве еще актуальны, они не устаревают?

Сергей Беспалов: Наоборот, они превращаются в технологический модуль, я бы сказал.

Павел Шилько: На западе?

Сергей Беспалов: Да, эта тема технически развивается.

Сергей Беспалов: У нас, например, бек-рингтоны, которые фоновые, сейчас, насколько я знаю, по статистике наоборот идет спад. А там подъем?

Сергей Беспалов: По нашим материалам…

Павел Шилько: ПО вашим материалам.

Сергей Беспалов: По новостям, которые мы мониторим, рингтоны - это отдельная статья дохода, причем существенная. И еще одна особенность - перемещение зоны прибыли от продаж музыкальных продуктов на твердых носителях к интернет-потреблению и выступлениям, живым выступлениям во всем мире. Я могу описать тренды подробнее, если есть время.

Павел Шилько: Давайте, интересно, конечно.

Сергей Беспалов: Смотрите, получается, что если посмотреть в общем, грубая прикидка, то ранее традиционная музыкальная индустрия строилась вокруг трех основных технологических звеньев. Это создание музыки, ее придумывали, писали, аранжировали; второе - это брендинг и промоушен, это отдельные специальности; третье - это распространение, дистрибуция музыкального продукта. Они поставляли его слушателям в основном через розницу, через розничную торговую сеть. Сейчас уже какое-то количество лет развитие интернета и слияние аудиокомпьютерных технологий радикально меняют структуру отрасли.

Павел Шилько: Наверное, это начало происходить… Извините, перебил, 2011 год, когда в Ню-Йорке я решил вечером зайти в свой самый любимый магазин Regain Records на Пятой авеню около Time Square, и он закрыт, его нет. Там, где можно было купить любой диск, любую пластинку. И тут я понял, что все, все меняется, вот оттуда пошли уже новые тренды.

Сергей Беспалов: Абсолютно точно. Сейчас трудно предположить, что будет через год. Посудите сами: появились широкополосные высокоскоростные каналы связи, дистрибуторы вытесняются онлайн-сервисами, аудиотехнологии преобразовали музыку для интернет-трансляции; у артистов появились новые каналы онлайн-продвижения, личные, персональные. И все эти новации музыкальной индустрии позволяют продавцам и покупателям напрямую контактировать друг с другом. Актуальные форматы потребления уже другие - это скачивание, стриминг, аренда треков на фиксированный период времени и еще с десяток других. То есть, это новая жизнь.

Павел Шилько: А с финансовой точки зрения, например, с тем, когда говорилось: "Майкл Джексон продал 15 миллионов своих альбомов"? Сейчас то, что западные артисты продают через стриминг, сервисы такие как Spotify, через iTunes и т.д., это сопоставимо финансово или даже больше?

Сергей Беспалов: Я могу ответить на этот вопрос версией. Она заключается в том, что электронные интернет-средства продвижения позволяют охватить большую долю рынка, большую долю слушателей. Например, какие последние изменения, мегаизменения в двух странах произошли за 2017 год? В том числе, виновником является Spotify. В 2017-м произошел громадный всплеск популярности потоковой музыки в Великобритании. Это самый большой всплеск с 1990-х годов. 135 Миллионов альбомов во всех форматах было выдано, это много для Великобритании. Второй прецедент - слушатели Китая в значительной степени перешли от пиратского бесплатного контента к бесплатной потоковой передаче, представьте себе.

Павел Шилько: Даже китайцы?!

Сергей Беспалов: В том то все и дело, что…

Павел Шилько: Украинцы, слушайте, даже китайцы покупают музыку.

Сергей Беспалов: Произошла смена бесплатного пиратского контента на потоковую передачу, причем официально. НА китайском рынке, только вслушайтесь, 700 миллионов активных пользователей, а 20 миллионов уже стали платными абонентами к концу прошлого года. Это огромные рынки сбыта. Какой путь связан с украинскими слушателями и с музыкальной индустрией? Я думаю, что если этот рынок будет более активным и более вовлеченным в международные процессы, совершать действия, которые будут позволять сбыт музыкальных продуктов здесь, тогда Украина будет в этом отношении частью мира.

Павел Шилько: Очень хотелось бы. Дорогие друзья, вы слушаете Радио НВ, это программа "Винил", меня зовут Павел Шилько, в гостях у нас сегодня Сергей Беспалов - специалист по продвижению брендов, мы сегодня общаемся, естественно, на тему музыкальной индустрии. У нас есть несколько традиционных рубрик, одна из них называется "Плагиат", мы сейчас к ней перейдем.

Павел Шилько: Через несколько минут, друзья, мы продолжим общаться с Сергеем Беспаловым, который сегодня у нас в гостях, специалист по продвижению брендов. Есть еще несколько тем, которые хотелось бы обсудить, а пока сделаем еще паузу на одну рубрику, которую многие из вас, я знаю, уже полюбили, называется она "Скрытый смысл слов", якобы как можно представить, о чем на самом деле поют артисты. Вот, например, у группы "Браво" есть песня про Любовь Петровну Иванову, работника МЧС:

"А любовь не тонет, любовь не горит".

А у Натальи Могилевской когда-то очень давно вышла песня "Жюри талант-шоу":

"Я кажу ні".

Ну вот так немного хорошего музыкального юмора на волне Радио НВ в программе "Винил", с вами Павел Шилько, мы вернемся к нашему гостю в самое ближайшее время, оставайтесь с нами.

Павел Шилько: Добрый вечер! Радио НВ, программа "Винил" продолжается, в гостях у нас Сергей Беспалов - специалист по продвижению брендов.

Сергей, не могу не поговорить на тему ниш. В украинском шоу-бизнесе как и в любом бизнесе есть направления, ниши, так, собственно, и в украинской музыке есть в том числе. Какие они есть? Например, я как-то из ваших уст слышал фразу, что есть такая ниша "герой-любовник". Можете подробнее объяснить, что вы здесь имеете в виду?

Сергей Беспалов: С удовольствием. Здесь есть некоторая неточность. Почему? Видимо, речь идет о так называемом brand identity, это идентичность бренда, имидж бренда, нас понимают, и это касается непосредственно самой личности исполнителя, а не его песен или жанра. И действительно, brand identity должна коррелироваться с основной темой или с музыкальным жанром. Например, рок - это протест, это бунт. И когда я увидел в исследованиях 2016 года, что третью позицию занимает российская рок-группа "Ария", я подумал, что недостаточно рок-групп-бунтарей у нас в Украине и эта зона свободна, можно запускать рок-группы, они будут пользоваться спросом.

Павел Шилько: Даже если посмотреть по номинации ЮНА в категории "Рок-группа", то зачастую действительно повторяется, нет новых, не появляется. Даже некоторые музыкальные журналисты спорят, Hardkiss - это рок или не рок. То есть, реально из бунтарских у нас пока самая бунтарская - это O.Torvald из того, что появилось в последние годы.

Сергей Беспалов: Еще одна возможность - джокер, который веселит. Посмотрите: Сердючка - это наш украинский родной трансвестит, который приобрел невероятную популярность и сейчас уже такое впечатление, что Сердючка на пенсии.

Павел Шилько: Ну не трансвестит, наверное, все-таки, это больше как-то…

Сергей Беспалов: Нет, я извиняюсь, именно так называется то, что происходило.

Павел Шилько: Да, жанр такой?

Сергей Беспалов: Когда мужчина одевается в женскую одежду - это трансвестит. Простите меня, это термин, а не обидное слово.

Павел Шилько: Не мнение, а термин, я понял.

Сергей Беспалов: Я отдаю именно этому явлению и успех, потому что украинцы с удовольствием и любовью смотрели, что это происходит, как Андрей это волшебно делает. Он действительно делал это волшебно, его творчество оценила не только Украина, но и мир.

Теперь смотрите, идентичность джокера. Например, есть Дзидзьо и у нас есть еще кто… Потап и Настя, это у них такие реперские частушки. Но они все молодцы.

Павел Шилько: Они сейчас на паузе как они сказали.

Сергей Беспалов: Да, да, да, но их сила все равно всемогуща. Их поют, [неразборчиво], инерция очень сильная, согласитесь. Но всего три примера, которые я привел - это мало для Украины. Украинцы любят веселиться, нужно еще 15 таких примеров.

Павел Шилько: А Оля Полякова входит в такой brand identity в вашем понимании?

Сергей Беспалов: Да, конечно же. Единственное, что я хотел закончить с джокером и перейти к… Есть интересный образ - lovers, любовники, любовник. Это человек, мужчина или женщина, которые поют о глубоких чувствах, они способны их испытывать и рассказывать нам. То есть, это не нечто легкомысленное, это очень глубокие чувства. И, например, есть у нас исполнитель, талантливый парень - Винник.

Павел Шилько: Да, да, итак, феномен Винника.

Сергей Беспалов: Есть предположение, что у него совпало несколько верных качеств, появился момент синергии. Помните барби? Так вот у барби в той игре, был кен, дружок барби, они никогда не женились. И Винник удивительно похож на кена: блондин, высокий, и женщины после 30 мечтают…

Павел Шилько: А он невысокий.

Сергей Беспалов: Нет, нет, с уровня зрителей он высокий, потому что сцена выше.

Павел Шилько: А, я понял.

Сергей Беспалов: И в телевизионном кадре камеру… Ван Дамм маленького роста и его снимают поэтому…

Павел Шилько: Метр 77.

Сергей Беспалов: Да, он кажется в кадре большим, мы это понимаем. И кен не может быть маленьким, поэтому его образ на постерах и пр. выглядит высоким, это правильно. Он хорошо поет, женщины после 30 мечтают прикоснуться, побыть рядом и это прекрасно. И это образ любовника, он дарит счастье женщинам и, конечно, имеет хороший успех.

Павел Шилько: Тем, которым чего-то не хватает, получается.

Сергей Беспалов: Да, но внешность - это еще не все. Насколько я слышал о его удивительном трудолюбии и то, что он занимается концертной деятельностью непрерывно в течении многих лет, в этом секрет его успеха.

Павел Шилько: А в России можно сравнить подобный образ - Стас Михайлов. Где-то они коррелируются или это все-таки чуть другое?

Сергей Беспалов: В рамках одного образа могут быть индивидуальные отличия и обычно так и получается. Стас Михайлов немного более вульгарный, Винник немного более классический. То есть, если мы представим голливудскую сцену и награждение "Оскаром", и мы выведем туда нашего Винника и Стаса Михайлова, то кто больше соответствует, чей типаж? Мне кажется, Винник. Это ответ на ваш вопрос.

Павел Шилько: А вот Ирина Федишин, например, в чем ее успех? ЭТо тоже какой-то правильный identity? Как бы то ни было, 150 или 160 концертов за прошлый год у этой артистки было.

Сергей Беспалов: Я бы избегал комментировать дам.

Павел Шилько: *смеется* Галантный Сергей Беспалов сегодня был у нас в гостях в программе "Винил" на Радио НВ. Спасибо вам большое, Сергей, за ваши интересные мнения, за аналитику, которую вы дали. Будем надеяться, что она будет полезна тем, кто слушал сегодня, возможно, среди них некоторые молодые начинающие звезды, которые через несколько лет скажут: "А вот мне дали пару мудрых советов на одной хорошей радиостанции и теперь я рулю рынком". Спасибо большое!

Сергей Беспалов: Пожалуйста, Павел.

Павел Шилько: Это Радио НВ, программа "Винил", мы продолжаем говорить о музыкальной индустрии. И коль мы сегодня с Сергеем затрагивали темы построения монетизации, в том числе, естественно, на западном рынке, давайте глянем, кто как хорошо провел в прошлом году свою музыкальную деятельность.

Начнем, например, с того, что Элтон Джон, которому совершенно недавно исполнился 71 год, заработал в прошлом году 60 миллионов долларов.

До сих пор еще такие артисты как Гарт Брукс зарабатывают тоже 60 миллионов.

Группа "Metallica" почти 70 миллионов за прошлый год заработала.

Опять же, говоря о заработках, мы говорим про разные методы монетизации: это концертная деятельность, безусловно, сами понимаете, насколько такие группы и артисты запрашиваемы, но и вместе с тем активное действие стриминговой системы. То есть, люди в Америке и в мире верят, что лучше заплатить несколько долларов в месяц и далее можно слушать абсолютно любую музыку мира, которую ты только хочешь, которая есть в этом стриминге. Уже дальше задача этого стриминга, компании, которая все это объединяет, делать авторские отчисления всем этим артистам. Собственно, таким образом с миру по нитке и накапливают они свои громаднейшие гонорары, вернее, заработки на протяжении года.

Адель, которой 29 лет, 69 миллионов долларов заработала в прошлом году.

Брюс Спрингстин, 67-летний артист, один из самых популярных артистов Америки за все времена, наверное, только на одной песне "Borning the USA" каждый год зарабатывает по 5-10 миллионов, потому что эту песню любят в разных рекламных проявлениях, особенно что касается патриотических американских чувств (вы знаете, смотря американские фильмы, насколько эта тема для них важна и как она используется), поэтому на таких треках, на этом, в частности, треке он очень много зарабатывает. Но а суммарно за прошлый год заработал 75 миллионов долларов.

Джастин Бибер *улыбается*, здесь написано музыкант, просто скажем Джастин Бибер, заработал 83,5 миллиона.

Приятно, что такие рок-монстры, немолодые, но до сих пор еще востребованные и популярные как Guns N' Roses тоже продолжает зарабатывать за счет музыкальных платформ и концертных выступлений. Их заработок на прошлый год составил 84 миллиона долларов.

Группа Coldplay, помоложе, естественно, 88 миллионов.

Команда, которая появилась буквально недавно, можно сказать, ну как недавно… Знаете как можно говорить, и Монатик относительно недавно появился. Но Монатик появился недавно, когда выстрелил супер хитом. Так и у группы The weeknd было, которые работали, старались и нужно было дождаться одной песни, это была песня "Can't Feel My Face", с которой они выстрелили, гонорары поднялись, соответственно, и на этой песне они продолжают зарабатывать приличные деньги. 92 Миллиона долларов - заработок этой группы за прошлый год.

Вы знаете, популярность репа и хип-хопа в Америке и в этом году церемония "Грэмми" еще раз показала, насколько эта тенденция усиливается. Меня лично, честно, это не очень радует, что совсем музыка уходит в реп, там Кендрик Ламар рулит, но пока он сюда еще не попадает, я уверен, что он уже со следующего года будет в этих топах, в десятке самых зарабатывающих артистов после того, сколько статуэток "Грэмми" он отхватил в этом году. Так вот Дрейк, 30-летний, 94 миллиона заработал.

Beyoncé, это объяснимо - 105 миллионов.

Ну и Шон Комбс - 130 миллионов за прошлый год.

Вот так вот позарабатывали западные артисты на основе и концертных выступлений, и монетизации за счет разных онлайн-сервисов, онлайн-платформ.

Мы продолжаем программу "Винил", точнее сказать, подходим уже фактически к ее завершению. Далее у нас рубрика, которая называется "Песня, которая изменила мир".

Пісня, яка змінила світ

Павел Шилько: Это действительно величайшая песня, одна из самых-самых великих. Но, к сожалению, она не связана с радостными событиями. 20 Марта 1991 года, то есть, уже фактически 27 лет назад стала самой печальной датой в жизни великого музыканта Эрика Клэптона. Его 4-летний сын Конор, который жил с матерью, Актрисой Лори Дель Санто, погиб, выпав из окна 53-го этажа нью=йоркского небоскреба. В течении 9 месяцев Клэптон был разбит горем, он не занимался творчеством, не выступал, это понятно. И песня, о которой мы сейчас говорим, сперва прозвучала в фильме "Rush", затем была записана в акустической версии. Она стала одной из самых известных песен Эрика Клэптона, которая длительное время занимала верхние строчки чартов, была удостоена трех "Грэмми", наград MTV. Я помню, когда он выступал с этой песней на "Грэмми", слезы текли из его глаз, зал встал, длительные овации, аплодисменты… Эта песня так же вошла в список 500 лучших песен всех времен и народов по версии одного из самых влиятельных, если не самого влиятельного музыкального журнала в музыкальной индустрии "Rolling Stone". Речь идет о песне "Tears in Heaven". Великий Эрик Клептон, великая, но грустная песня, но она изменила мир. "Tears in Heaven". Всего вам самого хорошего, Радио НВ, программа "Винил", Павел Шилько, до встречи.

Авторская программа Павла Шилько Вініл выходит в эфире радио НВ каждый вторник в 21:00 - 22:00