«Нехай у Кремлі затирають всі чати». Що буде з Telegram і Дуровим після його затримання у Франції — інтерв'ю з політологом
Засновника Telegram Павла Дурова затримали в аеропорту Парижа, оскільки його ім'я значилося у списку розшукуваних осіб у Франції.
За інформацією телеканалу TF1, Дурова можуть звинуватити у злочинах, пов’язаних із тероризмом, наркотиками, шахрайством, відмиванням грошей, продажем краденого і сексуалізованими злочинами проти дітей. Французькі правоохоронні органи вважають, що, відмовившись від модерації, Дуров став співучасником злочинів, скоєних за допомогою Telegram.
Політолог Ігор Рейтерович в інтерв'ю Radio NV розповів, як може розвиватися ця історія і якими будуть її наслідки.
— Цікава реакція російських як пропагандистів, так і безпосередньо окупантів. Вони практично панікують. Впевнені, що тепер НАТО знає і читає всі їхні секрети?
— Насправді цікава історія. З одного боку, не факт ще, що, наприклад, французьке правосуддя прийме всі аргументи, які наводять правоохоронні органи, оскільки вони достатньо опосередкованого характеру — щодо відсутності модерації або небажання давати доступ до, можливо, якихось закритих чатів. Тоді подібні обвинувачення можна висунути майже всім, хто колись створював якісь соціальні мережі і їхні розвитком займається, наприклад, зараз.
Тому не факт, що воно все піде точно так, як було перераховано, і що весь цей об'єм звинувачень буде висунутий щодо Дурова.
А от щодо реакції росіян, тут, дійсно, показова історія. Оскільки в них є певні сумніви (до речі, обґрунтовані), що може бути якась умовна угода зі слідством. І в контексті цієї угоди буде наданий доступ правоохоронним органам якраз до тих чатів, якими, мабуть, користуються російські пропагандисти і російська влада загалом, і які стосуються якихось тем, пов’язаних насамперед з війною, або, можливо, якихось інших історій, зав’язаних на тероризмі. У них давно були такі побоювання.
І давайте не будемо забувати, що певні елементи такого тиску (правда, не через затримання) робилися і в Російській Федерації щодо того ж Дурова. У нього взагалі достатньо специфічна історія взаємовідносин з Росією, з російською владою, з російськими спеціальними службами. Але вони ніколи не мали фізичної можливості з ним в такому контексті поспілкуватися.
Оскільки така фізична можливість зараз з’являється у французьких правоохоронців, то можна зрозуміти занепокоєння росіян. Видача певних матеріалів, баз, ключів доступу, які пов’язані з Росією, може стати, наприклад, умовою чи якоїсь угоди, чи взагалі звільнення. Тому хай хвилюються, хай затирають всі чати, менше ними користуються, особливо в контексті війни, яку Росія веде проти України.
У будь-якому випадку зрозуміло, що якісь наслідки будуть.
І зараз складається враження, що месенджер, як працював, так і буде працювати — це ж не залежить від того, що одна людина затримана. Там є ціла група людей і спеціальний план розроблений на подібний випадок.
Але чи можуть відбутися певні зміни щодо того контенту і тієї інформації, якою обмінюються росіяни, російська влада, російські спецслужби? Так, оце якраз історія дуже цікава, і вона явно буде розвиватися.
— А ще в Держдумі Російської Федерації запропонували домагатися визволення Павла Дурова. Віце-спікер Держдуми Даванков повідомив, що написав звернення до голови Міністерства закордонних справ Лаврова. «Його арешт може мати під собою політичні підстави і бути інструментом для отримання доступу до особистої інформації користувачів. Цього допустити не можна», — написав Даванков. А чи вживатиме Росія якихось офіційних заходів для того, аби визволити Дурова або йому допомогти?
— Я не здивуюся, якщо вони це зроблять. Ми бачимо такі спроби буквально через кілька годин після того, як відбулося це затримання. Зрозуміло, що зараз вони будуть більш детально вивчати цю інформацію і доходити до якоїсь позиції, але, оскільки у Дурова залишається російське громадянство, суто формально вони можуть намагатися вплинути на цю ситуацію.
Але тут насправді питання в іншому. А Дуров сам на подібні речі погодиться? От в чому питання. Чи потрібна йому така допомога з боку Російської Федерації, російської влади? Оскільки тут же зрозуміло, що «ви віддайте його нам, і ми тоді зробимо з ним те, що хотіли зробити ви». Тобто будуть вимагати від нього якийсь доступ до месенджера і так далі.
Я, наприклад, далеко не переконаний, що Дуров захоче скористуватися фактом свого російського громадянства і якимось чином розганяти цю історію щодо його видачі Росії. Врешті-решт європейське правосуддя, європейська система захисту, надає йому набагато більше шансів. І вона є набагато більш ефективною, з точки зору захисту якихось прав і свобод, ніж видача Росії.
Це може бути якийсь дуже-дуже крайній варіант. Якщо, наприклад, в нього не вийде якось вийти з цієї ситуації, і вона для нього буде дуже погано виглядати, з точки зору, можливо, ув’язнення, вироку обвинувачувального.
Але в найближчий час навряд чи він буде на це йти. Тому що, зрозумієте, подібна історія — це ж підтвердження, фактично, частини тих обвинувачень, які проти нього можуть висуватися. Ми повний перелік ще побачимо, з ним ознайомимося. Але чи потрібно йому таким чином фактично підігравати французькому слідству? Далеко не факт.
А росіяни, зрозуміло, темою будуть намагатися скористатися. Знову розказуватимуть про якісь переслідування росіян. Але, насправді, в них мета інша. Вони б самі хотіли мати доступ до [Telegram], щоб задовольнити свої інтереси, які з законними нічого спільного не мають.
— А що Дуров робив у Франції? Чого він полетів туди взагалі? Вилітав він з Азербайджану, живе зараз в Об'єднаних Арабських Еміратах. Напевно, він розумів, що у Франції його шукають і готові заарештувати. Навіщо така дурість?
— А там дивна історія. Я не знаю, наскільки ця інформація підтвердиться. Начебто він був поданий у розшук і документи щодо його розшуку були оприлюднені в той момент, коли він вже перебував в літаку, який летів до Франції.
Навряд чи людина, яка знала, що він оголошений в розшук, туди би полетіла. Хоча, знаєте, різні можуть бути моменти. Може бути впевненість в тому, що нічого не буде, або що вони, наприклад, не наважаться.
У нього, найімовірніше, була якась зустріч. Знаєте, зараз ця інформація фрагментарна. Ми ж не чули ще офіційних заяв, офіційної позиції. Тобто були якісь справи у людини.
Загалом люди, які мають громадянство європейських країн, його ж отримують і бажають його отримати, зокрема, через наявність системи верховенства права, яка для них є певним захистом. Так, це накладає додаткові обов’язки, тому що ти можеш бути підданий певним переслідуванням в межах чинного законодавства.
Як ми бачимо, в Франції все дуже суворо в цьому плані. Тобто, там є рішення правоохоронних органів, все вони пояснюють, роз’яснюють, але, з іншого боку, в нього тепер буде в руках весь інструментарий для того, щоб себе захищати.
А як він там опинився, що це була така за важлива зустріч і як виносилися ці приписи? Ми вже в процесі дізнаємося. Я думаю, що історія саме така: він щодо розшуку не знав, а оскільки в нього є паспорт, мабуть, мав якусь необхідність і вирішив цією можливістю скористатися.
Вийшло таким чином, що йому доведеться постати перед правосуддям; і вже за допомогою адвокатів і власної позиції, мабуть, давати відповіді на ті питання, які йому будуть задавати.
— «Крім тероризму найнебезпечніші злочинці використовують Telegram для обміну дитячим порноконтентом», — заявив французькому каналу один зі слідчик. Що це робиться? Раптово позиція українського уряду, який хотів унормувати роботу Telegram, отримала підтримку з боку Франції, можливо, і всього Європейського Союзу?
— Частково — так. Тому що питання щодо модерації Telegram піднімалися і раніше. Частина з них мають під собою певні аргументи. У тому сенсі, що є, звичайно, речі, які повинні модерації піддаватися.
При цьому треба зазначити, заради справедливості, що Telegram регулярно закривав, ліквідовував, банив величезну кількість різноманітних каналів і акаунтів, які мали стосунок до тих речей, про які згадували представники французьких правоохоронних органів.
Тобто не можна сказати, що робота взагалі не велася. Ні, робота велася. Просто через саму специфіку месенджера, він відкриває дуже великі можливості для людей, які мають проблеми з законом, для того, щоб його використовувати в інших, скажімо, цілях.
І ми знаємо про цю проблему. Ця проблема існує в будь-якій країні, де поширений Telegram, в Україні в тому числі. У нас, на жаль, його використовують для продажу різних наркотичних речовин. Такі випадки бувають і з ними намагаються боротися, але виходить не дуже добре.
Тому тут ключове питання, воно принципове: може чи не може бути якийсь елемент контролю з боку влади будь-якої країни, модерування Telegram, принаймні по окремим питанням? Дуров побудував всю свою так звану інформаційну імперію на тому, що модерація, якщо і буде, буде виключно з боку керівництва компанії щодо фактів, які відверто суперечать, наприклад, законодавству практично всіх країн у світі; а от влада будь-якої країни не буде мати можливості і доступу до цього.
Виявляється, що ситуація, мабуть, певною мірою вийшла з-під контролю. І якась модерація, можливість контролювати певні речі просто необхідна. Тому я не здивуюся, якщо наслідком цієї операції буде запровадження цієї модерації або надання доступу правоохоронним органам в обмеженому варіанті, щоб вони могли займатися розслідуваннями, закривати якісь акаунти. Якщо для Дурова це буде принциповим питанням його майбутнього, то, можливо, на якісь поступки він піде.
Але це не означає, що відразу месенджер просто треба закривати. Оскільки історії про закриття, зокрема коли частина наших депутатів про це говорили, вони в своїй основі мали різні мотиви. І ці мотиви не завжди носили суто законний характер. Росія теж хоче контролювати Telegram, але ж вона хоче це робити з іншою метою — не з метою боротися з організованою злочинністю. У них мета пропагандистська, щоб свої спецслужби займалися якимись не дуже гарними речами.
Тому тут треба кожен випадок окремо розглядати і доходити до якогось загального висновку. Можливо, він з’явиться після того, як буде зрозуміло майбутнє Дурова у Франції, і його співпраця або не співпраця з правоохоронними органами цієї країни.
