«Тихий білоруський саботаж». Режим Лукашенка може пасти скоріше за путінський. Як готується опозиція — інтерв'ю з Франаком Вячоркою
Радник білоруської опозиціонерки Світлани Тіхановської Франак Вячорка припускає, що режим узурпатора Олександра Лукашенка може пасти швидше за режим диктатора Володимира Путіна в Росії.
Як до цього готуються, що відбувається у білоруському війську і чи готове населення країни до того, що Україна може вдарити по російських базах на білоруській території, опозиціонер розповів в інтерв'ю Радіо НВ.
— Тіхановська сказала, що усвідомлює: Україна має право бити по території Білорусі у відповідь на ракетні обстріли. Як ви оцінюєте таку ймовірність? У нас певна частина суспільства підтримує такі дії, але військово-політичне командування, судячи з усього, не хоче давати приводу Лукашенкові вступати у війну.
— Звісно, що Путін і Лукашенко провокують Україну, аби Україна ескалювала бойові дії на білоруську територію, бо це дасть Лукашенку і Путіну можливість вживати сильнішу зброю, вводити інші війська, перекинути бойові дії на нові території. Це легалізує атаки Росії з білоруської території.
Але українське командування розуміє, тому цього не робить.
Ми теж розуміємо, що зараз роблять Путін і Лукашенко. Вони спробують перекинути на білоруську територію іранські ракетні установки, які збивати в повітрі буде дуже складно і єдиний спосіб їх затримати — збивати на землі. Це буде дуже складне рішення для українського командування: що робити, чи не завдати удару по російських базах на білоруській території? Коли це відбудеться — це відбудеться. Зараз ми ще не там.
— У Центрі національного спротиву заявляють, що Іран міг налагодити виробництво дронів-камікадзе в Білорусі. Раніше 558 авіаремонтний завод разом із компанією Квайс Айсі прискорювали роботи зі створення білоруських дронів-камікадзе. Це може бути прикриттям для іранських розробок. Що ви думаєте про такі розробки, наскільки вони вірогідні?
— Ми маємо людей, інформаторів майже в усіх частинах, і на цих заводах. І ми не маємо підтверджень, що іранські дрони розробляються в Білорусі чи іранські інструктори працюють у Білорусі. Навіть немає підтвердження, що іранські дрони базуються [на аеродромі] в Лунінці, як це було сказано [3 вересня]. Ми спробували з’ясувати точно, але це не підтвердилося.
Рано говорити, але Лукашенко кілька тижнів тому презентував якусь білоруську розробку дрона, дрона-камікадзе зокрема. Та це був унікальний екземпляр, який ніколи не літав, ніколи не воював, тому поки що багато сумнівів [щодо його ефективності].
Вони це роблять, щоб інформаційно створювати постійний тиск, аби теж налаштовувати білорусів проти українців, українців проти білорусів, аби розтягувати українські сили; аби постійно було відчуття, що ось-ось буде атака — дрони, ракети [полетять] з білоруської території. Хоча останнього разу, коли ми точно фіксували атаки з білоруської території, це було 6 жовтня.
— А в Білорусі є якісь можливості щось збирати, щось створювати в оборонно-промисловому комплексі? Згадується відео, відносно нещодавнє, де Лукашенку презентували начебто створений білоруський мотоцикл. І виявилося, що білоруського в цьому мотоциклі нічого і немає.
— Лукашенківська Білорусь — це суцільна імітація. Вони вдають, що розробляють білоруські комп’ютери, телевізори, мотоцикли. А насправді беруть китайське, індійське, французьке, переклеюють наклейки і говорять: «О, це білоруська розробка!»
Навіть на державних підприємствах, в адміністрації президента стоять комп’ютери Acer, але на них наклеєна наклейка Горизонт — це білоруська компанія-виробник телевізорів і комп’ютерів. Під виглядом цього Горизонту видаються іноземні технології.
Вони не здатні. Плюс введені санкції на всі dual use (подвійного використання) технології. І тому зараз будь-що розробити без західних деталей Лукашенко не у змозі. Навіть китайці не постачають того, що було раніше.
Наприклад, ми знаємо, що декілька ракет чи [РСЗВ] Полонези, які користувалися ракетами білоруської розробки, зараз не можуть розробляти, бо їм потрібні китайські чипи, які Китай після 2020 року перестав постачати до Білорусі.
— Що зараз із російськими військами в Білорусі? Лунають повідомлення про те, що ворог перекидає до Білорусі підрозділи Першої танкової армії, насамперед Другої мотострілецької дивізії разом із технікою та щойно мобілізованими. Так в українському Генштабі повідомляють. За жовтень близько 1,5 тисяч залізничних платформ із озброєнням і військовою технікою, до 200 пасажирських вагонів були перекинуті до Білорусі. Хоча раніше ми чули, що навпаки — звідти вивозять танки. Що відомо про це?
— Вони більше вивозять із Білорусі озброєння, танки (Т-71А, Т-72Б білоруської модернізації зокрема). Ці платформи, які були в Білорусі, заповнюються технікою, вивозяться до окупованої території України, потім повертаються пустими і їх знову навантажують білоруським вантажем.
Вони говорили, що привезли якусь техніку до Білорусі. Ми спробували з’ясувати, знайти її, але підтверджень немає. Говорили про 150 чи 170 танків, та цього не було.
Що вони точно привозять — живу силу. За різними підрахунками, від чотирьох до семи тисяч «мобіків» уже прибули на білоруську територію. Для них звільняють казарми.
Хтось говорить, що відбувається білоруська мобілізація. Це неправда. Навпаки: вони зараз білорусів якось виселяють із бараків і все звільняють під росіян. Навіть не вистачає місця, забезпечення, тих, хто повинні годувати цих «мобіків». У них немає тих можливостей, аби забезпечити тисячі російських солдатів.
Вони не підготовлені, повинні проходити тренінг, але теж немає достатньо спеціалістів. Тих, які прибули разом із російськими «мобіками», недостатньо.
Тому не можна сказати, що там є угруповання, яке готується до наземної атаки. Та це не виключає повітряної атаки з білоруської території, на жаль. І ми тут дуже активно слідкуємо, будемо інформувати Україну про кожне переміщення російських військ.
— Ще щодо білоруських військ. Тіхановська переконана, що білоруські військові не воюватимуть, а здаватимуться чи тікатимуть. Із чого ваш кабінет робить такі висновки? У диктаторській країні армія має специфічний вишкіл, зокрема і психологічний, пропагандистський, мабуть.
— Зараз, з лютого, проводять дуже активно всі політзаняття. Щодня у кожній військовій частині перед переглядом програми Панорама (це як новини дня) відбувається годинка ідеології. І там промивають [мізки] антиукраїнськими наративами, що «фашисти, нацисти, бомблять свої міста, готують „брудну бомбу“» чи щось таке.
Але це не працює, після 2020 року довіри і до телебачення, і до ідеологів (а це спеціальна каста людей, які поширюють пролукашенківські та пропутінські наративи) немає, зокрема серед військових.
Загалом серед білоруських військових не така велика лояльність до Лукашенка як у КДБ, в міліції, у службі безпеки президента.
Є декілька військових частин, які присягають особисто на вірність Лукашенку. Але там проблема: вони пов’язані з Лукашенком, брали участь у розгонах акцій 2020 року. Їхня кількість — до двох тисяч людей. Вони насправді можуть нашкодити Україні.
Але якщо говорити про регулярну армію, танкові війська, артилерію, ракетні війська, там люди не люблять Лукашенка, не люблять Путіна, не розуміють, навіщо їм ця війна… Тому будь-який наказ вони просто будуть тихо, з партизанським білоруським духом саботувати.
Як зараз роблять воєнкоми у всіх великих містах? Їм говорять: «Ви повинні мобілізувати стільки людей». Вони говорять: «Ой, 100 людей не вийшло, п’ять людей змобілізував». Це такий тихий білоруський саботаж, який дає великий результат.
— Чи здатен режим Лукашенка впасти раніше, ніж режим Путіна? Чи є для цього якісь передумови?
— Я вважаю, що здатний, зважаючи на останні події, його заяви. Виглядає він дуже невпевнено в собі. Не довіряє нікому, ресурсів немає, Росія вже не забезпечує його фінансово як раніше; експорт до країн Європейського Союзу, Заходу майже практично впав.
Йому вдалося якось диверсифікувати [доходи], почати торгувати через треті країни — африканські, Казахстан, Азію, Центральну і Південно-Східну Азію. Але стає дедалі гірше. І буде цей момент, коли не буде чим платити ОМОНівцям, КДБшникам, власній службі охорони. Буде момент, коли всі чиновники навколо нього почнуть сумніватися.
Він зараз оточив себе дуже маленькою групою людей. А хто раніше був при схемах, при справі, кожен черпав щось із корита. Уже доступу, ресурсу немає, корито пусте. І росте незадоволеність. Зараз будь-яка маленька іскра може призвести до великих змін.
А ми працюємо і будуємо контакти для того, щоб у нас, у демократичних сил, у Тіхановської в кожному міністерстві, в кожному відомстві був свій контакт.
Щойно система почне валитися, дуже важливо, щоби там були люди, які будуть готові взяти відповідальність. Буде велика проблема з російськими військами, наскільки швидко вони зможуть зреагувати на ці зміни.
Наш партизанський план — план Перемога — ми перелаштовуємо, зокрема на боротьбу з російськими окупантами, які все ще перебувають на нашій території. Ми вважаємо, що ті білоруси, які виходили 2020 року, не всі виїхали, багато ще досі залишаються у підпіллі в Білорусі, і ми зможемо розраховувати на їхню підтримку в цей критичний момент.
— У вас, можна сказати, є свої люди на місцях?
— Звісно. Уся інформація, яка зараз приходить (що я вам розповідаю, що Беларускі Гаюн розповідає), — це ж не просто так. У Гаюна, наприклад, працюють 30 тисяч волонтерів, які надсилають інформацію, зокрема й люди, які в війську. І ця інформація дуже допомагає, я сподіваюсь, і українцям боротися.
Ми бачимо, що змінюються відносини, бачимо, що швидко нині приходить розчарування і нерозуміння, навіщо їм вмирати за Путіна. І для нас це дуже добрий знак. Це означає, що динаміка в суспільстві є.
— Але ж у цієї історії є ще один аспект: якщо Лукашенко впаде раніше Путіна, може так статися, що Росія може на себе перебере певні владні повноваження чи хтось здійснить переворот серед проросійських людей.
— Є такий ризик. Для нас це найнебезпечніший варіант. Але ми виходимо з того, що більш проросійської людини, ніж Лукашенко, зараз у Білорусі немає. Усі, ким Лукашенко себе оточив, — це проросійські представники. Коли подивитися на військовий штаб, на військових, яких Лукашенко збирає щодня у себе, половина народилися в Росії чи навчалися там. Кожен у будь-якому разі має зв’язок із Росією. Більш проросійської влади чи групи в Білорусі немає.
Вони спробували ще після 2020 року поставити [Бориса] Гризлова, посла Росії в Білорусі. Він мав бути таким губернатором і по-тихому відбирати в Лукашенка політичний простір, але йому цього не вдалося. Лукашенко все замкнув на себе і до нього приставили проросійських людей.
Ми вважаємо, що є ті, які залишилися, вони пробілоруські і ми з ними зараз працюємо. Хтось із них активніший, сміливіший, а хтось — обережніший. Але я вірю, я бачу, спостерігаю, що це бажання боротися не зникло, просто не відкрилося вікно можливостей для виходу в паблік.
Але воно обов’язково відкриється Тому нам теж треба координувати з Україною свої дії, аби у правильний момент змобілізувати білорусів. І цю всю структуру, яка будувалася, змобілізувати на активні дії.
Путін слабшатиме (ми бачимо успіхи української армії), а значить не зможе виручати у критичний момент Лукашенка. І тоді буде вже наш шанс.
