Американська правда. Два експосли США — про Зеленського, Крим, погляди Трампа на Україну та його шанси на виборах
Два колишні посли США в Україні — Джон Гербст та Стівен Пайфер — в інтерв'ю журналу НВ дали оцінку президентові Володимиру Зеленському та пояснили, які шанси демократів перемогти на виборах у США.
Одразу два колишні посли США в Україні — Джон Гербст і Стівен Пайфер — зустрічаються із НВ у лобі одного з київських готелів у понеділок рано-вранці. На столі міцна кава і вода, над столом — монументальне полотно з бурхливим морем, а попереду непроста розмова про україно-американські відносини, у яких все ще чути відлуння недавнього скандалу, пов’язаного з невдалим імпічментом президента США Дональда Трампа.
Попиваючи каву, співрозмовники НВ запевняють: хоча підставою для початку процедури імпічменту була телефонна розмова Трампа з українським колегою Володимиром Зеленським, підтримка США України залишається сильною. Дипломати багато жартують, а переходячи до серйозних тем, детально описують ризики і можливості, які очікують обидві країни до кінця цього року.
Іван Верстюк (І. В.): Ви справді вважаєте, що відлуння скандалу, що розгорівся після тієї знаменитої телефонної розмови Дональда Трампа з Володимиром Зеленським, жодним чином не позначиться на відносинах наших країн?
Стівен Пайфер (С. П.): Передусім я назвав би це скандалом Трампа, і тільки. На мою думку, Україна — жертва того, що сталося. На вашому місці міг бути Парагвай, Камбоджа, будь-яка інша країна, це точно не провина України. І я думаю, існує багато напрямів, у яких США й Україна мають і матимуть спільні цілі та інтереси.
Країни точно подолають драму імпічменту, хоча є кілька моментів, через які переймаюся. Президент Трамп, очевидно, дотримується російського погляду, що це Україна, а не Росія втрутилася в американські вибори 2016 року. Ще до початку імпічменту він не поводився об'єктивно, а, навпаки, показував себе упередженим у цьому питанні. По-друге, Руді Джуліані, персональний юрист президента, все ще дуже активний і намагається втягнути Україну до порядку денного внутрішньої політики США. Тому дещо непокоюся, як це позначиться на подальших відносинах з Україною та її перебуванні у фокусі американської уваги.
Водночас мені здається, що президент Зеленський і його команда за останні пів року виконали гарну роботу і дотримуються дуже правильної лінії в стосунках зі США. З іншого боку, Україна не ініціювала розслідування стосовно Джо Байдена, як того хотів Трамп, і це теж дуже важливо, оскільки дозволило зберегти відносини з обома партіями у Конгресі США і не створило причин для невдоволення демократів.
Джон Гербст (Дж. Х.): Я згоден із тим, що криза імпічменту залишилася у минулому, а в американців склалося враження, що з Україною вчинили несправедливо. З того, що я чую в кулуарних розмовах у Вашингтоні та бачу в медіа, далеко не всі республіканці вірять неправдивій інформації про Україну.
Однак фейк про втручання України в американські вибори все-таки циркулює у медіа. Завдяки завзятим шанувальникам президента Трампа це проблема, хоча, мені здається, не така вже й велика.
Ольга Духніч (О. Д.): Як змінилося ставлення самого Дональда Трампа до України після того, як процес імпічменту завершився для нього позитивно?
Дж. Х.: Навряд чи президента Трампа вдасться переконати у тому, в що він вірить щодо України, але якщо українська стратегія побудови відносин із політичним класом США й далі буде такою ж стриманою, то, думаю, це не такий великий ризик. І в Конгресі, і в палаті представників більшість підтримує Україну.
