«Вірити цим потворам не можна». У версії росіян про військовополонених в Іл-76 багато протиріч — Ягун про падіння літака під Бєлгородом
Генерал-майор запасу Служби безпеки України Віктор Ягун розповів в інтерв'ю Radio NV, чи могли бути на борту Іл-76, який впав під Бєлгородом, 65 українських військовополонених, як нібито заявляє російське Міноборони.
— Ви зараз, бачачи різні повідомлення в інфопросторі, яких висновків дійшли?
— У нас є пазли, які поки що не складаються. У нас є інформація про те, що літак був і він упав, це факт. Є інформація від ГУР про те, що насправді мав бути обмін, це так само вже факт. Обмін не відбувається — так само факт.
Що насправді спричинило падіння літака? Незрозуміло, тому що підтвердження з нашої сторони немає, росіяни не скажуть, що самі збили свій літак. Ця інформація відсутня. Те, що вони перекрили доступ до місця падіння всім цивільним службам, — це так само цікава інформація.
Може бути дуже багато моментів. Наприклад, якщо [нібито] там були наші полонені, можна припустити, що вони сконцентрували тих людей, яких не бажано було передавати на обмін, бо вони могли піддаватися тортурам, катуванню. Вони, як і [ватажка ПВК Вагнера Євгена] Пригожина, засудили і знищили разом із екіпажем.
Якщо вірити тій інформації, яка зараз уже з’являється, що літак летів узагалі не з глибини Росії, а з Єгипту, тоді виникає запитання: а що, вони наших полонених до Єгипту возили на відпочинок? Є дуже багато контраверсійних речей, які ми зараз просто не можемо обговорювати. Але те, що Росія може здійснити таку провокацію, — чому не може? Ми вже зіштовхувалися із такою ситуацією по Оленівці, коли вони звинуватили Україну, що вона сама вбила своїх полонених ракетою, яка влучила в барак.
— Вже зараз російські пропагандисти, зокрема божевільна Маргарита Симоньян, публікують навіть списки українських військовополонених, які могли знаходитися в Іл-76. І найстрашніше те, що якщо такий список є, якщо навіть на цьому літаку військовополонених українців не було, то ми можемо говорити про те, що Росія нам їх уже не поверне. Чи правильно я розумію?
— Саме так. Треба розуміти, що вони не лише не повернуть живих, а і мертвих не зможуть повернути. Наука паталогоанатомія вийшла на зовсім інші рівні і зараз можна визначити все по тілу: які тортури були раніше, які пізніше, причина смерті, більш-менш точний час смерті. Зараз це чітко з’ясовується. Тому скомпонувати тіло таким чином, аби сказати, що всі 65 людей загинули одномоментно в одному місці і з однієї причини — вибуху ракети чи ще чогось — буде не просто складно, а неможливо. Тому в них є два шляхи: або підтвердити, передавши нам тіла, що літак справді збитий (ким — це вже інше питання), або триматися своєї версії і тіла не повертати.
— Ми звернули увагу на те, що російське Міноборони ніколи нічого не підтверджувало. Тут ми бачимо одразу підтвердження того, що літак упав, синхронно виступають декілька так званих російських депутатів, які говорять про те, що дивіться, варварська атака, було два літаки, українці збили один, а другий розвернувся і повернувся. І одразу ж бачимо, що пропагандисти включаються в це, є списки, якісь деталі. Про що це вам говорить?
— У Донецьку є така прикмета: якщо ви побачили російську телевізійну компанію, треба тікати від того місця, бо зараз буде прильот. Якщо ми побачили скоординовані дії з усіх сторін про цю інформацію, про яку раніше ніхто нікому нічого не пояснював, то ми можемо чітко сказати, що інформаційний вкид готувався.
Для чого? Я можу пояснити це тільки одним: для можливості прикриття польотів своїх вантажних літаків у безпосередній близькості від лінії фронту, прикриваючись тим, що, можливо, там будуть наші полонені. Це такий терористичний людоїдський пасаж, який скинутий на нашу сторону. Для чого? Аби, прикриваючись нашими полоненими, здійснювати безперешкодні польоти вантажних літаків у безпосередній близькості біля України. От і все.
— Певний хаос в інфопросторі викликало те, що спочатку декілька українських видань, це були Українська правда та РБК, посилаючись на свої джерела в Міноборони України, повідомили про те, що літак був збитий саме Збройними силами, що нібито він перевозив ракети С-300. Чи можна собі уявити таку ситуацію, коли росіяни навмисно вкидають такі розвіддані?
— Треба розуміти, звідки беруть джерела РБК і [Українська правда]. Якщо насправді джерела в українських силових структурах… Офіційного коментаря з боку нашого головного командування немає. Ніхто не підтверджує і не спростовує інформацію. Збити цей літак на такій відстані, на якій він знаходиться від кордону, може тільки один комплекс — це Patriot. С-300 й решта туди не дотягується, про що [говорять] російські пропагандисти. Це просто маячня, тому що ті засоби далі 40 кілометрів не б’ють. Єдиний засіб — це Patriot.
Чи ми підтягували Patriot до тієї ділянки — головнокомандувач має знати. Я думаю, що найближчим часом ми будемо знати правду.
Візьмемо за припущення, що вони справді перевозили полонених літаком. Для чого? В цей літак спокійно влазе 260 десантників і можна було всіх полонених в один літак запхати, якщо справді обмін мав бути. Вони говорять про те, що знищені наші полонені і шість членів екіпажу. Наскільки я пам’ятаю, по параметрам там сім членів екіпажу. А що, охорони не було, вони без охорони летіли? Якісь такі розбіжності…
Вони потім, напевно, скоригують свою версію для того, щоб вона більш розумно виглядала. Але треба розуміти: щоб нам не казали, вірити цим потворам не можна. Тому що з країною, яка базується на ідеології рашизма, комунізма, про що можна спілкуватися?
— Версія, яку поширюють росіяни: є літак Іл-76, який нібито везе С-300, у нас є розвіддані, кудись до кордону пересувається Patriot, збиває цей літак, а росіяни саме туди помістили 65 наших військовополонених. Занадто складна схема, чи вам так не здається?
— По-перше, коли здійснюються такі спецоперації з обміном, як правило, оголошується умовна радіотиша. Ніхто ніяких надзвичайних подій, тим паче в тому регіоні, здійснювати не буде, що б там не відбувалося. Тому що будь-яка така операція — захід нашої диверсійної групи, або проліт дронів, я вже не кажу про збиття літаків в безпосередній зоні можливих обмінів — це точно ніхто не санкціонував би.
Я не вірю в те, що окремо готувався обмін, а окремо готувалася операція по збиттю літака з С-300. Якось воно не дуже співпадає. Тому потрібна додаткова інформація. Насамперед цікаво, що будуть розповідати і показувати наші вороги. Так само треба розуміти, що скаже наш Генеральний штаб, чи ми насправді обстрілювали цей літак, чи не стріляли. Тоді це справді якась неузгоджена позиція, тому що будь-який негативний момент міг зірвати операцію по обміну.
— Ви вже сказали про те, що для росіян найважливіше — це дестабілізувати Україну. Як ви гадаєте, на який ефект вони розраховують?
— Якщо вони оприлюднюють прізвища можливих людей, які пішли на обмін, вони сподіваються, що родичі почнуть ставити незручні питання, виходити з плакатами, піднімати громадські організації, дестабілізуючи ситуацію в тих чи інших регіонах. Можливо, потім об'єднуватися і розказувати, що давайте припиняти війну, давайте не будемо нікого обстрілювати, тому що, можливо, в тому танку чи в тому БТРі їдуть наші хлопці на обмін. Чим вони ще можуть пояснювати це чи інше припинення вогню? Давайте домовлятися десь посередині.
— За даними сервісу Flightradar, який слідкує за переміщенням різних авіаційних літаків, російський борт Іл-76 почав фіксуватися сьогодні біля берегів Сирії. Далі через Саудівську Аравію та Іран він прямував до Російської Федерації. Точно в Сирії не тримали наших військовополонених.
— Там є запаси ракет С-300, або просто запаси боєприпасів, які критично потрібні Росії. Ось вся відповідь.
— Ви кажете про те, що ми маємо почекати, що далі будуть публікувати росіяни. В якийсь момент вони мають показати тіла, бо всі фотографії, які з’являлися в їхніх інформаційних каналах, це були, здається, уламки літака. Ми маємо дочекатися на такі фото?
— Саме так. Хоча би по фото подивитися. Якщо вони покажуть фото, значить, вони будуть триматися цієї версії до кінця. А до кінця вони можуть триматися роками, десятиріччями, не віддаючи тіла. Для того, щоб закрити цю тему, звинувативши Україну, вони мають провести умовну незалежну експертизу, запросити незалежних лікарів з Ірану, Сирії, Північної Кореї, можливо, з Китаю, щоб вони зробили висновок. Це приблизно так само, як нацисти робили або більшовики.
— Від ГУР вже є повідомлення, що наразі обмін не відбувається. Це ще й можливість для росіян всі ці обміни відкласти? Чи вони можуть використати це як привід?
— Як привід. Це багатошарова операція — і дестабілізація ситуації, і намагання таким чином убезпечити свої літаки в безпосередній близькості біля кордону, і якийсь тиск по обміну, і тиск на власних громадян, які намагаються сказати, що «давайте обмінювати, наші в полоні». Сказати, що «ми не можемо, українці зірвали обмін і причому так жорстоко, що своїх вбили». Багато таких моментів, на яких можна зараз зіграти.
Все залежить від того, як далі будуть діяти їхні пропагандисти. Наприклад, я бачив, що на якомусь з ресурсів почали видаляти вже інформацію про наявність полонених на літаку. Причому це видаляють люди, які мають дуже близькі контакти з Військово-космічними силами [РФ]. Не виключно, що в якийсь момент версія з полоненими просто десь уляжеться.
