«Територія чи люди?» Історик Ярослав Грицак аналізує сценарії завершення війни — і найгірший, і прийнятний для України
Історик та професор Українського католицького університету Ярослав Грицак в інтерв'ю Radio NV аналізує сценарії завершення війни в Україні та оцінює ймовірність колапсу Росії.
— Відправною точкою нашої розмови стане публікація експрем'єра Швеції Карла Більдта. Він припустив, що станеться, якщо росіянам вдасться дочекатися, поки світ забуде про Україну, а Москві внаслідок цього вдасться взяти політичну владу в Києві під свій контроль. Він вважає, що це буде крах і для самої Росії, але в довгій перспективі. І глобальним наслідком для Росії буде потрапляння під васалітет Китаю. Вже втретє за останні сто років буде крах російської державності. І це позначиться на безпековій ситуації в Європі, і на кількості біженців. Що означає те, що такий сценарій загалом розглядається людиною, яка раніше ухвалювала рішення в одній з європейській країн? Як часто такі думки озвучують?
— Я думаю, що такий сценарій можливий, але він є малоймовірним. Це крайній сценарій, шанси [на реалізацію] якого дуже малі. Я чув подібні заяви від Більдта раніше, усно, він це говорив у Давосі, більш-менш та сама риторика була у нього.
І я приймаю це в трошки іншому контексті. Це є, скоріше, якщо можна так сказати, страшилка, щоб змусити Європу мобілізуватися, особливо в перспективі американських виборів і можливого приходу [до влади Дональда] Трампа.
Тобто це опис негативного сценарцію заради того, щоб його уникнути. Хоча, звичайно, зараз дедалі частіше з’являються сценарії завершення війни, які припускають втрату територій Україною. І сама поява такої кількості сценаріїв говорить, що, можливо, війна наближається до кінця, тому що є зацікавленість великих гравців її закінчити. Ключове питання: чи є зацікавленість у самого [російського диктатора Володимира] Путіна? Тут ми не можемо нічого сказати.
Але я припускаю, що йде гра на підвищення ставок.
— Напередодні угорський прем'єр-міністр Віктор Орбан відвідував Київ. Західні аналітики припускають, що це «розм'якшення позиції Заходу», як висловилися у Польщі. Орбан озвучує у присутності президента України Володимира Зеленського пропозицію, що треба припинити вогонь. Чи не здається, що працює принцип маятника? Була перша хвиля у 2014 році, зараз друга хвиля і є намагання заморозити війну, а потім може бути і третя, і четверта — аж до повного падіння України.
— Я не приймаю позицію Орбана, як позицію Заходу, тим більше Європи. Не треба відкривати Америки: у багатьох відношеннях Угорщина, особисто Орбан є парія, тобто він не відборажає думку більшості, навіть більшості серед правих [політиків] в Європі.
Припускаю, щось інше. Я припускаю, що може бути так, що Орбан шле якийсь опосередкований сигнал від Путіна, який може прощупувати межі українського компромісу. Це мої припущення, у мене немає підстави.
