«Близький Схід — це вибухонебезпечно». Чи дійсно війна між Ізраїлем та ХАМАС завершена, як Трамп на них натиснув і що далі — інтерв'ю NV

Тож нічого ще не закінчилося. Далі дуже залежить від того, наскільки ось ці міжнародні механізми, про які Трамп так багато говорить останніми днями, які покликані роззброювати ХАМАС, як вони діятимуть, наскільки вдасться повторити той успіх, якого ми досягли в Лівані.

Дуже багато є запитань. І водночас потрібно відзначити дуже важливу річ, можливо, найважливішу: Трампу вдалося динаміку процесів повернути в потрібному для нього руслі, тобто в руслі нормалізації. І якось він зміг намацати для кожного серйозного гравця цього процесу слабку якусь точку, куди він тисне і примушує батогом і пряником (для кожного в нього свій батіг, свій пряник), щоб усі рухалися в тому напрямі, у якому він вважає, для нього це правильно.

— Він коментував цю, як він називає, угоду, перед журналістами, коли летів якраз до Ізраїлю. Він сказав про те, що Катар відіграв величезну роль. Він сказав про те, що «Туреччина була фантастичною, президент Реджеп Ердоган був фантастичний, він дійсно дуже допоміг». І він похвалив, зокрема, прем'єр-міністра Ізраїлю Беньяміна Нетаньягу, назвав його лідером під час війни, що він дуже добре впорався. Але ми пам’ятаємо, який був настрій, зокрема, в ізраїльському уряді з приводу війни в Газі. Члени уряду Ізраїлю говорили про те, що зараз ми повинні дотиснути ХАМАС — зараз або ніколи. Установка була такою. Чи розумієте ви, чому Ізраїль тоді погодився на перемир’я або те, що сам Дональд Трамп називає остаточним миром?

— Я ще раз повторю: у мене складається відчуття, що і Трамп на це сподівається, і інші серйозні політичні гравці регіону, що вдалося Сполученим Штатам на чолі з Трампом зараз розкрутити колесо в такому напрямі, що буде справа рухатися до нормалізації. Що я маю на увазі? Я не маю на увазі, що раптом ХАМАС усвідомить, що вони фашисти і терористи, покаються і здадуть добровільно зброю. Безумовно, цього не станеться. Але якщо буде паралельно здійснюватися кілька елементів тиску… З одного боку, Ізраїль вийшов приблизно з половини території сектора Гази, інша частина території перебуває в ізраїльських руках, і вихід із цих ділянок залежить від виконання або невиконання ХАМАС своїх зобов’язань. Це перше.

Друге. Економічний і політичний тиск на ХАМАС. Трампу вдалося створити ось таку політичну динаміку, що ХАМАС зараз заважає в регіоні всім. Без винятку. Тобто ХАМАС зараз перетворився на перешкоду і складається відчуття, що навіть для Катару.

Тепер уявіть собі ситуацію. ХАМАСу кажуть: або ви граєте за нашими правилами, або вас буде вигнано з території Катару, з території Туреччини. А куди їм діватися тоді? Тільки в Москву. А в Москві холодно, як ви знаєте. І це з одного боку.

А з іншого боку, активи ХАМАС знаходяться в Катарі. Здебільшого знаходяться в Туреччині. Спонсорські гроші. Вони отримують колосальні кошти з Катару, з Туреччини. Якщо ці гроші перестануть їм платити, то вони не зможуть просто підтримувати свою інфраструктуру. А це ж паразитична структура: вони ніколи нічого не виробляли, крім терору. Відповідно, це другий елемент тиску.

І ось якщо це все відбуватиметься, то, можливо, те, про що так багато говорять, — що лідери ХАМАС змушені будуть залишити Газу — це і станеться. Тому що їм діватися просто буде нікуди.

Подивимося, наскільки це виправдається, ось цей оптимізм. Але я хочу наголосити: жодні розмови не перейшли б у практичну площину і залишилися б порожніми розмовами, якби не відбувалися видатні досягнення ізраїльської армії на землі. Якби ХАМАС у військовому відношенні просто не переламали кістки.

— Ви сказали про те, що має почати діяти певна система, не знаю, стримувань і противаг щодо ХАМАС, щодо того, що відбуватиметься в Газі. Зараз, у теорії, як це має працювати?

— Дивіться, по-перше, йдеться про те, що формуватиметься якась міжнародна коаліційна військова структура, яка складатиметься з єгипетських військ, турецьких військ, військ Індонезії, американських радників за участю ізраїльських спецслужб, які контролюватимуть безпеку в Газі. Ще раз підкреслюю: на сьогодні 50% території утримує ізраїльська армія.

Далі (знову ж таки, я не знаю, який сенс у це вкладається, але я кажу, що написано в цій угоді, яка стала надбанням гласності) — туди має так чи інакше зайти Палестинська автономія як фактор, яка має сформувати уряд технократів і сили Палестинської автономії. Тепер не треба думати, що це порожній звук. Так, безумовно, сили Палестинської автономії не можуть самостійно змагатися з ХАМАС і близько за військовою міццю. Я хочу нагадати, що протягом двох років була спроба служб безпеки Палестинської автономії воювати з ХАМАС на території Іудеї та Самарії. У них це не вийшло. ХАМАС виявився там значно сильнішим. Але тоді втрутилася ізраїльська армія і провела там дві операції: Літні табори і Залізна стіна. Ці операції проводилися в тісній координації з розвідкою Палестинської автономії; ті надавали ізраїльтянам необхідну оперативну інформацію.

Тому я зараз не кажу, що Палестинська автономія перетворюється на найкращого друга єврейського народу, безумовно, ні, це не так. Відносини дуже складні, натягнуті й суперечливі. Але спільний ворог — ХАМАС — а ХАМАС для Палестинської автономії смертельний ворог, такий самий, як для Ізраїлю. Ось це може їх змусити почати грати за тими правилами, які намагається диктувати Трамп.

А Трамп каже: «Досить насильства, досить антиізраїльської, антиєврейської пропаганди, Давайте ви проведете реформи, станете більш прозорою демократичною структурою. Перестанете бути терористичною організацією, а займетеся питаннями влаштування життя вашого народу».

Це все звучить неймовірно, як рожеві мрії. Але давайте не будемо забувати, що місяць тому ніхто не міг припустити, що сьогодні будуть так звільнятися заручники. Можливо, це напруження енергій, яке Трамп проєктує, і вміння домагатися завдання, яке йому видається правильним, можливо, це в підсумку справді призведе до результату. Можливо, у нього вийде те, що не виходило ні в кого раніше. У будь-якому разі йому вдалося сформувати ситуацію, що ХАМАС сьогодні тут не потрібен нікому, включно з Катаром, Туреччиною, він для всіх перешкода. І це реальність. Це сталося в останні дні, цього не було раніше.

— Наступний крок, якщо говорити про логістику, після того, як Дональд Трамп прилетів до Ізраїлю, після того, як було звільнено заручників, — саміт у Єгипті, у Шарм-ель-Шейху він відбуватиметься. Які очікування від нього? Що там має бути фіналізовано, які питання мають бути остаточно прояснені?

— Це досить гарне запитання, ніхто не знає відповіді на нього. Ба більше, Ізраїль не був запрошений туди. Сьогодні, буквально години три-чотири тому, особисто зателефонував президент Єгипту [Абдул Фаттах] Ас-Сісі Беньяміну Нетаньягу і від свого імені запросив його на цей саміт. Зрозуміло, він ніколи в житті не зробив би таких дій, якби це не було погоджено з Трампом. Це, мабуть, ініціювалося Трампом, я підозрюю, не тільки узгоджувалося.

Але тут важливо ще зазначити, я раніше згадав, що для кожного гравця у Трампа була морквина і батіг, морквина і палиця. Так ось на Ас-Сісі він дуже жорстко натиснув, що якщо він не буде робити те, що потрібно Трампу, він просто позбавить Єгипет матеріальної допомоги, і на цьому закінчиться єгипетська економіка, з огляду на весь комплекс обставин, у яких опинився Єгипет, зокрема й через цю війну.

І ось, Ас-Сісі запросив Нетаньягу. Спочатку пішла інформація з канцелярії прем'єр-міністра, що він це запрошення приймає. Але буквально за годину офіційно канцелярія прем'єра заявила, що Нетаньягу не має змоги прийняти це запрошення, бо це відбуватиметься під час єврейського свята Сукот, Сімхат Тора, Радість дарування Тори. Це останній день Сукоту. І щоб не порушити святість свята, Нетаньягу змушений відмовитися.

Тут же спробували це звалити на диктат ультрарелігійних партій у коаліції, Нетаньягу намагався таким чином представити. Вони заявили, що нічого подібного не забороняли йому, будь ласка, якщо від нас залежить — їдь, куди хочеш. І виникає гарне запитання: чому Нетаньягу відмовився від цієї поїздки? Думка, яка у нас курсує в журналістських співтовариствах, що ця поїздка передбачала рукостискання з [очільником Палестинської автономії] Абу Мазаном, чого Нетаньягу, мабуть, із внутрішньополітичних міркувань не може собі дозволити.

— Ізраїльське суспільство загалом відклало детальне розслідування того, хто відповідальний за трагедію 7 жовтня. Ми бачили досить багато публікацій — і ізраїльських, і багато медіа інших країн публікували точку зору — про те, що чинному прем'єру не вигідно, щоб війна завершувалася, бо далі він може понести відповідальність за одну з найстрашніших трагедій в історії Ізраїлю та єврейського народу. Що, як ви припускаєте, буде далі з Нетаньягу? Якими можуть бути його наступні кроки і що з тим розслідуванням трагедії 7 жовтня?

— Почнемо з того, що в Ізраїлі існує традиційний механізм створення подібних комісій. Вони створювалися в минулому вже кілька разів за час історії нашої держави. Наприклад, після Війни Судного дня 50 років тому, після подій 1973 року. Це не те що якась ідея, яка комусь спала на думку: давайте створимо комісію… Приблизно зрозуміло, як вона має створюватися, які в неї мають бути повноваження, чим вона має займатися. Без створення такої комісії я не уявляю, як далі розвиватиметься наша держава. Її створення просто життєво необхідне, моя особиста думка, я нікому її не нав’язую.

Вона має бути безумовно державною і не має бути урядовою. Вона має бути незалежною комісією, яка визначить ступінь причетності і ступінь провини багатьох десятків людей, які мали стосунок до військового і військово-політичного керівництва країни за останні, умовно, 10 років. Там будуть, мабуть, у цьому списку, і прем'єр, і начальники генштабів, начальники оборони, інші міністри. Прем'єр у нас був не один за цей час, хоча більшу частину часу, переважну, Нетаньягу був при владі.

У будь-якому разі ця комісія має зробити свої висновки. І я абсолютно не впевнений, що її робота не закінчиться обвинувальним висновком проти того чи іншого чиновника, політика або військового.

Я не здивуюся, якщо буде виявлено дуже страшні речі цією комісією. Те, що був системний збій 7 жовтня і на рівні збору розвідінформації, і на рівні фундаментальної підготовки країни до війни, і на рівні процесу ухвалення рішень безпосередньо 6−7 числа. Тому що не просто так у ніч із 6 на 7 жовтня була нарада військової верхівки за фактом тих розвідданих, які каскадоподібно тоді надходили. Проте не було зроблено правильних висновків.

Для того, щоб це не повторилося знову, потрібно зробити серйозну роботу і така комісія має працювати. Моя особиста думка, я тут, зрозуміло, не претендую на істину в останній інстанції; хоч би яка була вина військових, політиків, тих людей і цих людей, у нас є прем'єр. Прем'єр обраний демократичним шляхом, він є лідером держави і несе остаточну відповідальність за всі хороші і погані події, що відбуваються в нашій країні. У цьому випадку, на мій погляд, найвищий ступінь відповідальності лежить на прем'єрі, так у демократичних країнах заведено. Це ж тільки в царській Росії було, що цар хороший, бояри — погані. Ми, я сподіваюся, живемо в демократичній країні.

Але дуже багато людей будуть мені заперечувати, що він не знав, йому не доповіли, його не розбудили. Я з дуже великою часткою скепсису ставлюся до такої постановки питання, але ще раз підкреслюю: я не претендую на істину в останній інстанції.