«Страшна бомба». Республіканець Борис Пінкус гостро критикує дії Зеленського і Трампа — «політика, який вичерпався». Інтерв'ю NV
Геополітика26 вересня 2024, 22:41
— Не можемо не почати з того, які заяви зробили Майк Джонсон, спікер Конгресу США, Дональд Трамп, кандидат у президенти від республіканської партії. Джонсон несподівано, за добу написав листа, у якому зажадав, щоб була звільнена пані посол України в США Оксана Маркарова. І пояснив це тим, що візит президента Зеленського, який вона організовувала в штаті Пенсильванія на збройовий завод, став агітаційним заходом демократів і втручанням в американські вибори. З якого, вибачте, біса це раптом втручання в американські вибори, поясніть, будь ласка, нам.
— Давайте почнемо із самого початку. Президент Зеленський дуже популярний в Америці. Я вам наведу приклад. Минулого року один із засобів масової інформації провів опитування, звернувшись до американців із проханням проголосувати за того чи іншого у списку політика, який був би гідним президентом Америки. У відносно величезному списку — десь понад 10 осіб було — було ім'я Зеленського. Там були не тільки американські політики, а й кілька імен лідерів європейських країн і Зеленський.
Уявіть собі, Зеленський був названий номером один. Ось до такої міри Зеленський був популярний. Я думаю, досі він популярний усе-таки, незважаючи на те, що в нас більше ніж половина американців поняття не мали навіть про існування такої країни, як Україна, до 24 лютого 2022 року. За час [повномасштабної війни] український народ зміг потрясти американців.
Причому, подивившись на своє минуле, сьогодення, поставити запитання: а заради чого Україна воює? Чому [минули] ось ці «три дні», названі [російським диктатором Володимиром] Путіним, [за які] він завоює Київ, кілька тижнів — усю Україну, а війна вже майже три роки триває, а Україна стоїть?
І не просто стоїть, вона змогла навіть відвоювати 50% окупованих територій. І не здається, поступаючись і в живій силі, і в кількості озброєнь, і в якості озброєнь.
І ось Зеленський, як лідер, який гідно поводився скрізь — і в Конгресі, і в інтерв'ю, — скромно, переконливо, сміливо і дохідливо доносячи не тільки до наших політиків, а й до обивателів, американців, що і хто Україна, завдяки цьому був дуже популярний. Я думаю, донині його популярність іще є.
І раптом бомба. Хлопці, страшна бомба, я вам прямо скажу. Просто прикро, що поруч із Зеленським не виявилося розумного радника, який би прекрасно знав кухню американської політики. На жаль, Зеленський, який публічно говорив, що він ніколи не буде втручатися в політичне життя Америки, не стаючи на той чи інший бік, і ось раптом бомба.
У чому полягає ця бомба?
Передплатіть, щоб прочитати повністю
Нам необхідна ваша підтримка, щоб займатися якісною журналістикою
По-перше, Пенсильванія — це штат, який може подарувати тому чи іншому кандидату 5 листопада 19 голосів виборників. Туди входять два сенатори і 17 конгресменів — це досить велика цифра.
Ба більше, у списку штатів, що коливаються, Пенсильванія, мабуть, найвирішальніша. І не випадково багато експертів кажуть, хто переможе в Пенсильванії 5 листопада, той [отримає] президентське крісло.
І ось на цьому тлі раптом Зеленський виявляє бажання їхати на військовий завод. Чому б ні? Можна? Це не заборонено.
— І виголошує промову, що на цьому заводі працює 400 осіб, і ці 400 американців урятували мільйони українців.
— Я вам більше скажу: у Пенсильванії проживає 100 тисяч емігрантів з України. 100 тисяч в самій тільки Пенсильванії! Це ж теж голоси, багато хто вже громадяни, переважна більшість із них уже громадяни давно, вони мають право голосувати.
Уявіть собі, приїжджає Зеленський. Але проблема в тому, що Зеленського супроводжує губернатор-демократ. Він не просто демократ, а ще довірена особа, одна з найбільш наближених до кандидатки від Демократичної партії Камали Гарріс. Він був навіть у шорт-листі, у списку з кількох людей, які претендували на посаду віцепрезидента. Гарріс потім віддала перевагу іншому — [Тіму] Волцу. Але [Джош] Шапіро — той самий Шапіро, який сьогодні є губернатором Пенсильванії, був одним із явних кандидатів, але вона віддала перевагу іншому.
Проте вона його тримає на короткому повідці, мабуть, обіцяючи йому посаду у своїй президентській команді, коли вона виграє. Це ось один зі штрихів того, чому це так засмутило республіканців.
Друге. Поруч із президентом Зеленським був іще один сенатор і конгресмен — теж демократи, із Пенсильванії. І жодного республіканця, хлопці, жодного!
Розумієте, у чому справа? Коли на шальках терезів сьогодні стоїть питання, хто кого 5 листопада, а у Трампа справи погані, я вам прямо скажу… Гарріс швидко набрала очки, які було втрачено [чинним президентом США Джо] Байденом під час опитувань, порівнюючи Трампа і Байдена. Ба більше, Гарріс уже превалює над Трампом у національному масштабі десь від 3 до 5%. Якщо навіть припустити, що це в межах арифметичної помилки, проте вона набирає обертів.
Звичайно ж, ось цей візит [Зеленського] — дуже необдуманий. Чому необдуманий? Так, у самому візиті немає нічого поганого. Але як він пройшов?
Зеленський мав, по-перше, сказати: «Дякую за запрошення, я із задоволенням поїду на цей завод. Але в мене одна умова — має бути двопартійне представництво поруч зі мною. Я не хочу їхати з одним і ігнорувати іншого». Це одне.
Або він мав би сказати: «Зараз не час мені їхати туди. Я приїхав по допомогу. Я вдячний працівникам цього заводу, вони молодці, працюють 24/7…» Хіба тільки вони? На Україну працює сьогодні вся оборонка Америки. Хоча не дає того, на що Україна заслуговує, — у цьому вся біда, але оборонка працює.
Україна змусила працювати оборонку Америки, тому що Україна потрясла Америку, показавши, хто її вороги, а хто її друзі. У цьому найбільша заслуга українського народу.
Повертаюся до того, що сталося. І ось республіканці стрепенулися, «Боже мій» кричать уже.
Як ви думаєте, хто? Бовдур син Трампа. Це він напоумив батька свого, того самого Трампа, [іти в президенти]. Ми, республіканці, рейганівське крило, були взагалі проти, щоб Трамп балотувався. Він не може сьогодні балотуватися зовсім, він вичерпався як політик, хоча він ним ніколи і не був.
Він вичерпався як лідер партії, який зробив чимало в першу каденцію для нас. Я був у його виборчій кампанії з 2016 по 2020 роки, він зробив багато для нашої країни. І для України зокрема.
Я говорив і повторю не раз. Саме Трамп дав добро на постачання Джавелінів Україні, а не [попередній президент Барак] Обама. Саме Трамп дав добро на постачання гаубиць «Три сімки» (M777 — Ред.).
Саме Трамп оголосив війну нафтодоларам Путіна, шляхом зниження ціни за барель зі 120 доларів до 40 доларів. Це зробив Трамп, завдяки своїм близьким контактам із Саудівською Аравією і з іншими арабськими країнами. Це зробив Трамп, тому що він вважав, що нафтодолари — це зашморг на шиї Путіна: що нижча ціна за барель, то менше можливості в Путіна воювати, у нього не буде чим платити за зброю і своїм робітникам, і навіть тим самим північнокорейцям, китайцям, індусам. І він мав рацію, тисячу разів мав рацію.
Саме він закрив два російські консульства в Америці, викинув 60 російських дипломатів, сказавши, що вони КДБшники, їм тут нічого робити. Так, він називав Путіна другом, він називав Кіма…
— Кім Чен Ина.
— Цього корейського диктатора, другом. Він усіх називає друзями, але робить по-своєму. У нього політика — м’яко стелити, жорстко спати.
Але ви подивіться, що сталося. Я вперше сьогодні скажу те, що я ще не говорив ніколи. Я зобов’язаний це сказати. Чому для мене Україна та Ізраїль — це червона лінія? Ніхто не має права бути ні в Конгресі, ні в Білому домі, якщо вони ігнорують інтереси цих народів. Тому що це американські інтереси. Тому що Америка заснована на Конституції, у якій ідеться про те, що Америка зобов’язана підтримувати країни, які борються за свободу і демократію. Такими є дві країни сьогодні — Україна та Ізраїль, — які є однією лінією фронту, що захищає західну цивілізацію.
— Ми бачили, як протягом доби політтехнологи Трампа вирішували, що ж робити, бо спочатку він зробив неприємну заяву, але доволі нейтральну, що Зеленський хоче перемоги Каміли Гарріс. Майк Джонсон жодних листів писати не збирався, він, здається, у коментарі журналістам сказав, що, можливо, не матиме він часу зустрітися з Зеленським, бо має інші справи. Роздуваючи цей скандал між трампістським крилом Республіканської партії та Україною, які електоральні бали виграє Трамп?
— Він не виграє вибори, він програє, у цьому вся біда. Ви розумієте, сьогодні перед цим бовдуром Трампом… Знаєте, [є] боротьба між його власним его. Чому? Та тому що Зеленський іще одну помилку зробив, дуже серйозну. Він публічно розкритикував [кандидата у віцепрезиденти Джеймса Ді] Венса, назвавши його радикалом. Цього ніколи не треба було робити.
Дипломатія — це інструмент досягнення мети. Мета Зеленського — зброя. Сьогодні, завтра вже пізно. Він заради цього приїхав. Я завжди говорив, не дай Боже, щоб цей вирішальний візит Зеленського виявився останнім. І раптом — потужна підстава. Хто напоумив Зеленського зробити цей крок? Звідки це взялося? Чому поруч із Зеленським не виявилося жодного розумного політика, який прекрасно знає кухню американської внутрішньої політики? Чому?
Адже Зеленський досі поводився просто ідеально. Ідеально. Саме Зеленський урятував Трампа. Коли? Коли 2019-го року публічно журналісти поставили запитання Зеленському, чи був тиск на вас із боку Трампа з метою відкриття розслідування проти Байдена і його сім'ї, пов’язаного з [компанією] Burisma, тоді Зеленський, не замислюючись, сказав, що не було цього. Він повторив це кілька разів. Це вирішило долю Трампа, незважаючи на те, що імпічмент було оголошено саме тому, що нібито Трамп тиснув на Зеленського.
Але якби Зеленський сказав «так», то тоді Сенат і нижня палата проголосували б за імпічмент. І тоді б Трампа вже не було до кінця його каденції. Ось цим урятував Зеленський тоді Трампа. Трамп був вдячний Зеленському. Він публічно, буквально кілька тижнів тому говорив, що Зеленський був чесним, коли він підтримав Трампа.
Ба більше, ми лобіювали досі, щоб Трамп обов’язково зустрівся із Зеленським у цей його приїзд. І він готувався до цього, усе було ідеально. І раптом, коли Зеленський украй негативно відгукнувся про Венса, якого вибрав Трамп… Я вам прямо скажу: усередині нашої партії не всі задоволені були його вибором, тому що Венс, за всієї його освіченості, далеко не розумна людина. Можна бути освіченим, але бевзем, не розумним. Таким Венс є на сьогодні. І ось Зеленський розкритикував його, причому публічно. Це був потужний удар по самому Трампу.
— Борисе, а що можна зробити зараз? Наші українські політологи говорять про те, що українській стороні в жодному разі не можна демонструвати якусь образу на Трампа або на когось із республіканців. А як можна налагодити відносини з Трампом? Виглядає так, що Трамп припинить війну тим, що просто перекриє кран, перестане постачати зброю і фінансову допомогу.
— Що зараз відбувається всередині нашої партії? Те, що заявляє сьогодні Трамп… Спікер Джонсон — великий друг України — змушений сьогодні поки що вторити Трампу. Але це не означає, що партія повернулася на 180 градусів, відвернулася від України. Це неправда.
Я вам наведу приклад. Великі друзі України — це Майк Помпео, який був у Києві нещодавно, давав прекрасне інтерв'ю. Він головний радник Трампа, запам’ятайте. Саме він опублікував план перемоги України в The Wall Street Journal. Це було буквально два-три тижні тому. Приголомшливий план, наша з вами мрія. Там і ленд-ліз, там план Маршалла і мільярди доларів допомоги Україні для її відновлення. Це перше.
Друге, не менш важливе, ніж роль Майка Помпео, це три Майки: Майк Маккол, голова комітету в іноземних справах, Майк Роджерс, голова комітету з питань озброєнь, і Майк Тернер, голова комітету з розвідки. Це три камені, на які спирається Трамп. Це серцевини нашої партії в Конгресі. Великі друзі України, без них би не було закону, який було ухвалено 20 квітня цього року [про надання додаткової допомоги Україні на понад 60 млрд доларів]. Це була ідея та ініціатива самого Майка Джонсона, сьогоднішнього спікера. Я теж вважаю, він друг України.
Адже йдеться не про Україну, друзі мої. Йдеться сьогодні про безпеку самої Америки. Якщо раптом хоч одна п’ядь землі України буде пожертвувана заради того миру, про який говорить Трамп-бовдур, то вважайте, що це початок прискореного падіння США.
Ви що думаєте, ті особи, які я назвав вам, той самий Майк Джонсон, наприклад, або три Майки, і значна кількість республіканців у Конгресі і в Сенаті, вони цього не розуміють? Невже ви думаєте, що сьогодні, якщо Америка здасть частину України, про яку говорить Трамп, вона заспокоїться і вирішить усі світові проблеми? Ні, це буде початком потужніших проблем, які знищать Америку. Повірте цьому.
Я давно в цій країні. Я знаю цю країну. Це мій шостий президент. Я працював при багатьох президентах у їхніх виборчих кампаніях.
Сьогодні трошки треба заспокоїтися. Республіканці не дадуть розмахувати кийком цьому Трампу. Я вам скажу, його ці безупинні заяви, виверження гидот на адресу України, вони є самогубством.
Я був проти Трампа, хоча я вважаю себе трампістом минулого Трампа — не сьогоднішнього. Трамп давненько вичерпався як лідер. Невипадково його зять, його дочка його не підтримують донині. Той самий [зять, колишній радник Трампа Джаред] Кушнер, великий розумничок, це були його ідеї, які втілював Трамп. Авраамські угоди — це саме Кушнера була ідея. І той торговий договір замість НАФТА, укладений між Мексикою, Америкою і Канадою, переглянутий Трампом, це саме заслуга Кушнера. І не випадково мексиканський президент нагородив медаллю найвищого ґатунку не Трампа, а саме його зятя.
Так цей зять каже просто перед початком оголошення Трампа, що він балотуватимуться, що не треба балотуватися. «Твій час минув». Точно так сказала і його дочка Іванка.