«Це сумно, навіть дуже». З яких причин республіканці Трамп і Джонсон дистанціюються від Зеленського, але чому це не катастрофа — Клімкін
Геополітика25 вересня 2024, 11:53
— Коли Зеленський їхав до Сполучених Штатів, українська сторона робила доволі гучні анонси, що вони планують зустрітися з чинним президентом США Джо Байденом і з двома кандидатами в президенти — Камалою Гарріс і Дональдом Трампом, щоб показати їм план перемоги. Але у штабі Трампа кажуть, що ніяких зустрічей з Зеленським у нього не заплановано. Колега Катерина Лісунова з Голосу Америки підійшла до спікера Конгресу Майка Джонсона і запитала, чи він планує зустрічатися з Зеленським, на що той відповів, що, найімовірніше, в нього не буде часу, тому що багато справ і якийсь ураган наближається до Мексиканської затоки. А що означає таке публічне дистанціювання з боку республіканців від Зеленського?
— Ураган, до речі, дійсно, наближається. Це метеорологічний факт, який важко заперечувати.
Зустрічі навколо Генасамблеї - це важлива історія, і сама ідея плану перемоги. У неї є політична складова, є, звісно, медійна, щоб створити позитивний хайп. У принципі, це значною мірою вдалося в українських ЗМІ, та й у світових — можливо, не такою мірою.
Сама ідея плану — поєднати дуже різні питання і презентувати ці питання ключовим політичним гравцям в Штатах — теж насправді правильна. У Байдена залишається не так багато часу, шість тижнів до виборів, потім у нього є певний час до інавгурації. Тим не менше, він після виборів, очевидно, за американською традицією, буде обмежений в своїх рішеннях.
Чи вдасться зустрітися зі всіма? Дуже важко сказати. Але я б не сприймав це як політичний підхід «любимо-нелюбимо».
Передплатіть, щоб прочитати повністю
Нам необхідна ваша підтримка, щоб займатися якісною журналістикою
Насправді Трамп і його команда не дуже буде хотіти пов’язувати себе чимось взагалі в контексті своїх дій, оскільки Трамп всім обіцяє 24 години. «24 години» — це, звичайно, політичне гасло, але зараз обмежувати себе для нього, для людей, які займаються зовнішньою політикою, скоріше, не найкраща історія. І в цьому немає жодних плюсів чи мінусів ставлення до нас, до Володимира Зеленського
Є, звичайно, і другий, хоча і не критичний, тим не менше важливий чинник, що я чую з оточення Трампа: Зеленський почав свій візит з відвідування заводу з виробництва боєприпасів в Пенсильванії. По-перше, цей завод розташований в Скрентоні - це місто, де народився Байден, це його рідне місто. Для американців в цьому є своя символіка, для нас з вами зрозуміло, що ні.
По-друге, станом на сьогодні, виглядає так, що Пенсильванія — абсолютно критичний штат для майбутніх президентських виборів. З імовірністю приблизно 85−90%: хто виграє в Пенсильванії, той стає президентом.
Є люди в команді Трампа, які бачать відвідування Пенсильванії як певний пас. Це, звичайно, не намагання прямо вплинути на перебіг кампанії, тим не менше, певний пас демократам. Син Трампа навіть намагався щось написати в своїх соціальних мережах.
Тому я не бачу жодних фундаментальних політичних проблем, [залежно від того], чи буде зустріч чи ні. Краще б, звичайно, щоб вона відбулась. Але я підозрюю, що сьогодні оточення Трампа буде дуже зважувати, чи час зустрічі їх не обмежить в їхніх майбутніх політичних маневрах.
Тому це не про те, що подобається — не подобається, любить — не любить, готові працювати — не готові працювати. Це про те, щоб залишити свободу рук на перспективу.
— Дозвольте проговорити суто технічну деталь. Коли українська сторона вже заявила, що вони розраховують зустрітися з Дональдом Трампом, це означало, що домовленості вже були і Трамп зараз здає назад? Чи це означає, що домовленостей, можливо, ніяких не було і просто українська сторона висловила лише надію?
— Нічого чіткого не можна сказати, оскільки я не організую ані зустрічі Трампа, ані зустрічі Зеленського.
Насправді очевидно, що розмови про зустрічі велася. Хто і як робив ці зустрічі, чи вони робилися класично і суперофіційно через посольство, чи хтось в цьому допомагав? Я вам не можу сказати. А якщо б знав, то, насправді, не сказав би, оскільки це частина правильної політичної механіки.
Я вважаю зустріч з Трампом важливою. Зараз [шанси] 50/50. Реально. Багато хто в Європі розслабився і ставить на перемогу Гарріс, але ситуація дуже змінна. Вона змінюється кожного дня.
Ми бачимо дуже різні опитування. Я не вірю жодним опитуванням Штатів. Хоч країна і демократична, але, оскільки я слідкую за американською політикою, порівнюю ці опитування, порівнюю фокуси, все одно вони якісь нерепрезентативні. Але виглядає, що ситуація [складається] 50/50. Тому зустріч, звичайно, важлива.
Якщо вона не відбудеться, це сумно і навіть дуже сумно. Але катастрофи або якоїсь істерики я б з цього не робив.
Головна причина для Трампа і його команди — чи зустрічатися, чи не зустрічатися, — це залишити собі свободу маневру або зіграти в додатковий пас. І бачите, Трамп в своїй аргументації починає качати тему Третьої світової [війни]. І «він єдиний, хто може її зупинити, він може зі всіма домовитися, інакше всі будуть воювати, причому воювати з незрозумілим кінцем». Тобто це тема, яка в найближчі шість тижнів буде у нього дуже активно з’являтися в передвиборчій кампанії.
— Добре. А ця заява Джонсона про те, що він не знає, чи зустрінеться з Зеленським, тому що на узбережжя Мексиканської затоки насувається ураган. Я розумію, в Трампа своя гра. Але Джонсон — спікер Конгресу. Конгресмени — це представники американського народу. Чому так показово спікер Палати представників уникає зустрічі з Зеленським? Там же ніби все було більш-менш нормально, наскільки це можливо.
— Так і зараз нормально. Але тут все ще більш зрозуміло. Поясню на пальцях. Для нас дуже важливо, щоб Конгрес прийняв наступний пакет допомоги на сесії, яка називається сесією «кульгавої качки». А називається вона так, оскільки проводиться напередодні Різдва. І всі думають, кому і які подарунки вони будуть дарувати замість важливих зовнішньополітичних питань.
Також ця сесія відбудеться вже після американських виборів. І, звичайно, Майк Джонсон не хоче також втрачати повну свободу рук. Оскільки він не знає, які будуть політичні розклади, хто буде президентом, як йому прийдеться гратися у внутрішню і зовнішню політику, який пакет, що вони захочуть за цей пакет (з точки зору внутрішньої торгівлі з демократами), чи приймати його в грудні, чи приймати його в січні.
Тобто, якщо Майк Джонсон зараз зустрічається, йому кажуть «Майк, нам же ж потрібно пакет прямо зараз виносити на [розгляд], і щоб ти його прийняв до Різдва». А чи зможе він це прийняти? Це ж не тільки від нього залежить. Він, звичайно, головний, але головний не в тому сенсі, що він пальцем показує, кому і за що голосувати. Республіканці в Конгресі - це непроста спільнота. І навіть були спроби знести Майка Джонсона, як і попереднього спікера, як ви знаєте. Тож якраз Майка Джонсона з його ураганом, який, дійсно, факт, зрозуміти дуже просто.