Денис Казанский: «Л/ДНР» — это раскаленный утюг в руках рэкетира-России, которым она прижигает Украину
Журналист Денис Казанский дал интервью Радио НВ, в котором рассказал о формуле Штайнмайера, будущем Минских соглашений и «Л/ДНР» как инструменте РФ.
Публикуем главные цитаты Казанского из его разговора с ведущим программы Має слово Юрием Мацарским:
О формуле Штайнмайера
Т акого понятия, как «формула Штайнмайера» (или «план Штайнмайера») — именно в виде формулы, в виде какого-то документа, — не существует. Я не знаю, почему люди так разбрасываются этими словами.
Штайнмайер просто предложил — «А давайте сделаем вот так?». В чем там ключевая история? Сначала проходят выборы, потом их ОБСЕ якобы должна признать состоявшимися, и после этого передается контроль над границей. Но при этом, опять же, Украина продолжает настаивать, что нужно вывести войска, что выборы под дулами автоматов не могут быть проведены. И здесь с этой трактовкой не согласна Россия — по сути, ничего не меняется.
Здесь каждая сторона как трактовала, так и трактует дальше последовательность этих действий. И однозначно можно сказать, что, во-первых, без выведения вооруженных сил оттуда, без выведения боевиков действительно никакие честные выборы там невозможны, это очевидно.
Кроме того, там невозможны честные выборы без того, чтобы дать возможность вернуться всем людям, которые были вынуждены оттуда выехать, были вытеснены этими боевиками из-за террора, который они устроили.
Если Минские соглашения — это хотя бы документ, подписанный, осязаемый, с какими-то пунктами, то формулы Штайнмайера нет — это просто высказывание самого Штайнмайера, оно нигде не закреплено, не является каким-то юридическим документом, поэтому невозможно нарушить то, чего нет.
О Минских соглашениях
С ними происходит то же самое, что и все эти годы. Единственный какой-то прогресс наметился в разведении войск — по крайней мере, в Станице [Луганской] их развели. Есть надежда, что разведут на других участках фронта (во всяком случае, это декларируется).
Это безусловный плюс, потому что на сегодняшний день один из факторов давления России на Украину, который у них остался (а их немного: у них не осталось экономических факторов, у них остались только отдельные силовые) — это убийство наших солдат. То есть они могут в любой момент усиливать обстрелы, и потом здесь начинаются, естественно, все эти разговоры — «наши гибнут на войне, доколе!?»; «не могут прекратить войну, потому что на ней все наживаются и зарабатывают». Эти все тезисы, которые используют в основном либо какие-то политики-популисты, либо вообще российская пропаганда.
И поэтому, конечно, я думаю, что для Зеленского сейчас первоочередной задачей является просто прекратить это насилие. Потому что когда перестанут гибнуть люди, перестанет остро восприниматься этот вопрос. То есть произойдет определенная «заморозка», но когда нет гибели людей, это всегда не так трагично. Понятно, что в каком-то виде будет оставаться так называемое «Приднестровье» — ОРДЛО, оно будет, видимо, в обособленном варианте существовать, но хотя бы не будет гибели людей. И тут, слава богу, я вижу, по крайней мере, какие-то подвижки.
В остальном в плане реинтеграции [Донбасса в Украину] я смотрю даже не на то, о чем говорят — я смотрю на то, что происходит в реальной жизни. А в реальной жизни строятся укрепленные полноценные пограничные пункты на линии разграничения с той стороны.
Если раньше там у них стояли какие-то будки, такой «загончик» для людей, обшитый рабицей и деревом, то сейчас они в Еленовке, например, построили абсолютно полноценный пограничный пункт, как между Украиной и Польшей или Украиной и Россией. Там залили бетоном большую площадку, построили уже стационарные сооружения, домики для этих всех пограничников, пропускные терминалы для машин.
Поэтому я вижу, что они там всерьез укрепляются, строят эту постоянную границу. И они рассчитывают, что это будет что-то действительно по типу Приднестровья или Абхазии. То есть речи о полной реинтеграции в Украину; о том, что исчезнет эта линия разграничения, не идет.
О схожести оккупированного Донбасса с Приднестровьем
Ф ормально это территория Украины, но в реальности территория непонятно какая. То есть серая зона, которая и не Украина, и не Россия — и ее по сути россияне «выпихнули пинком». Сколько там было разговоров от этих «политиков» так называемых «ДНР» и «ЛНР», что это будет «новый федеральный округ» — россияне много раз дали понять, что это территория Украины, что Россия не забирает себе эти территории, «до свидания». И поэтому они остаются в непонятно какой роли.
Как показывает практика того же Приднестровья (или, скорее, я бы сказал, что здесь верен пример Северного Кипра), такие образования могут существовать бесконечно долгое количество времени. Северный Кипр — это тоже формально, можно сказать, территория Турции. То есть Турция «отхапала» пол-Кипра, но при этом [территория] тоже никем не признанная. Формально Кипр — это Кипр, но половина Кипра контролируется Турцией.
То же самое и здесь: часть Украины будет контролироваться РФ дальше, но при этом считаться территорией Украины. По крайней мере, сейчас все идет к этому. А россияне называли разные варианты: близкий к [помощнику президента РФ Владиславу] Суркову российский политтехнолог Чесноков, который на него работает, говорит, что «Нас бы устроил, например, вариант Гонконга и Китая». То есть «одна страна, две системы».
Они хотят, чтобы было так же. То есть формально Украина, но полностью свои законы и так далее. Только остается непонятным одно: а нам-то, Украине, это вообще зачем? Для чего нам иметь такой «уродливый Гонконг»?
Об «Л/ДНР» как инструменте России
«Д НР» и «ЛНР» для России — это как орудие пыток, такой «горячий утюг», как раньше рэкетиры прикладывали к коммерсантам, жгли. Это такой «горячий утюг», который Путин постоянно держит наготове. То есть чуть Украина, по его мнению, «отбилась от рук», он им «пшш» — и прижигает. Это сейчас «утюг», который постоянно в раскаленном состоянии, его над нами держат.
И я не удивлюсь, если сейчас им опять не понравится наша интерпретация той же формулы Штайнмайера, они отдадут указ «по всей линии фронта — гасить, обстреливать, убивать»
Каким-то наивным и не понимающим ситуацию людям, может быть, кажется, что Донбасс «восстал», воюет; Донбасс — это какая-то самостоятельная военная сила. На самом деле все же понимают, что нет самостоятельной военной силы, что эта военная сила там, во-первых, выполняет абсолютно все приказы из Москвы; во-вторых, она будет воевать ровно до того момента, пока ей не прикажут сложить оружие.
Там нет никаких партизан, местных «ополченцев», которые бы там воевали независимо от того, что им Москва говорит. Им скажут завтра «Все, вы вернулись в Украину, до свидания» — они отдерут с плеч нашивочки с флагом так называемой «ДНР», приколят себе флажки Украины и скажут: «Все, ми тепер народна міліція окремих районів Донецької та Луганської областей!». Поверьте мне, так они и сделают, как только придет такой приказ.
Прямая речь Дениса Казанского была незначительно отредактирована ради сохранения стилистической целостности материала
