Застряли на переходе

Гражданское общество: на словах или на деле? Успешные или равнодушные. Победившие или проигравшие. Какая она — наша нация?

В Киеве состоялась финальная лекция НВ из цикла Украина 2020. Что ждет нашу страну.

Четыре спикера, известные колумнисты НВ — историк, профессор Украинского Католического университета Ярослав Грицак, социолог Ирина Бекешкина, соучредитель проекта Нова Країна Валерий Пекар и правозащитник Иосиф Зисельс — обсудили, куда движется страна, изменится ли она после выборов, а главное — кто способен привести Украину к успеху.

Украинцы всерьез разочарованы. Они не доверяют государственным институтам. И не видят ни одного политического лидера или партии, которым можно было бы отдать власть. Однако 2019‑й вряд ли в такой ситуации станет решающим.

“Еще недавно я очень волновался по этому поводу. Грядут выборы. А что если к власти придет не тот, кого мы хотели бы там видеть? Но затем успокоился”, — признается Зисельс. Украина, объясняет он, сейчас находится на сломе двух цивилизаций — отрывается от одной, евразийской, к которой принадлежала столетиями, и пытается приблизиться к другой — европейской. Что важно: вектор на Запад выбрало большинство активных украинцев. А значит, кто бы ни сел в президентское кресло, он вряд ли станет разворачивать вектор, на чем дважды прогорел Виктор Янукович.

По словам Пекара, страна застряла между условным средневековьем и модерном (современностью). Средневековье характеризуется традиционными, патерналистскими ценностями, закрытыми социальными лифтами и кланами в политике. Модерн, в свою очередь, это свободный рынок, рациональные ответственные ценности, граждане, а не подданные, и политическая нация.

Соучредитель проекта Нова Країна в качестве примера сравнивает Украину с улиткой, которая медленно ползет вперед — туда, где Европа и США, богатая жизнь и высокий индекс счастья. Но для того, чтобы улитка продолжала двигаться, нужно всем усердно крутить педали. Такова украинская формула: активное меньшинство задает направление, пассивное большинство — темп.

“Гражданское общество — вот наша движущая сила”, — подчеркивает социолог Бекешкина.

Опросы показывают, что украинцы не склонны верить госинститутам, в отличие от общественных организаций и волонтеров.

В такой ситуации власти стоило бы больше работать с активистами, но в стране наблюдается абсолютно противоположная тенденция. И здесь нужно обратить внимание на два важных момента. “Во-первых, люди доверяют общественным организациям, считают, что они нужны, но сами никуда не идут”, — рассказывает Бекешкина. По данным за 2017 год, 83% украинцев не принадлежали ни к одной общественной организации. Во-вторых, по словам социолога, вместо того чтобы во время кризиса власти привлекать к решениям общественные организации, прослеживается опасный процесс — наступление на активистов.

“После Революции достоинства я надеялась, что активисты создадут свою политсилу. Создали. Но целых восемь”, — расстраивается Бекешкина. Поэтому главная задача для гражданского общества до 2020 года — максимально объединить усилия. И что важно — преодолеть комплекс несостоятельности. “Ведь часто люди ничего не делают, потому что заранее уверены, что у них ничего не получится”, — напоминает социолог.

Историк Грицак уверен: на 2019-й прогноз один — или вялые реформы, или активный популизм. “Нас ждут серые, невкусные выборы, которые мало на что повлияют в траектории нашей улитки”, — говорит Грицак.

По мнению ученого, вряд ли произойдут массовые фальсификации, способные привести к протестам. “Логика Майдана отличается от логики классических революций. Это новый тип протестов — когда негодование происходит на волне улучшения ситуации, завышенных ожиданий. Сейчас же страна перешла в режим выживания”, — объясняет Грицак.

Что касается более долгосрочного прогноза, то важнее выборы, которые состоятся в 2024‑м. “Вот они действительно могут что‑то радикально изменить. Но лишь в том случае, если мы будем к ним готовиться”, — резюмирует историк.

НВ публикует ключевые цитаты выступления спикеров в рамках лекции Мы 2020.

Иосиф Зисельс

председатель Ассоциации еврейских организаций и общин Украины, правозащитник

Летают ли крокодилы? Да, но очень низко и медленно. Так и с Украиной. Она движется на Запад, но очень медленно. Поэтому любой политик, который будет говорить перед выборами, что знает, как ускорить процесс и всех осчастливить, — лжец и популист

Люди очень устали. От войны, от потрясений. И эта усталость толкает нас к популизму. Но это самая большая ловушка следующих выборов — и парламентских, и президентских. Пойти за популистами означает простоять на месте еще четыре-пять лет

Наша уникальность не в том, что мы движемся с Востока на Запад. Этим путем прошли уже около 15 стран за последние 100 лет. Наша уникальность в том, что настолько большая по территории и населению славянская и православная страна движется с Востока на Запад. Вот в чем некий прецедент

Сейчас мы где‑то в провале между двумя цивилизациями — европейской и евразийской. Мы отрываемся от одной, к которой принадлежали сотни лет, — советской, если хотите, — и пытаемся приблизиться к другой — европейской, западной. Речь о системах ценностей. И это наш главный вектор

Мы движемся медленно, но в правильном направлении. И когда я думаю об этом векторе, направленном на Запад, который выбрали большинство активных украинцев, я не волнуюсь о следующих выборах, поскольку этот вектор уже не изменить и не повернуть вспять

Валерий Пекар

предприниматель, преподаватель Киево-Могилянской бизнес-школы, соучредитель проекта Нова Країна

Основные ценности большинства украинцев — порядок, стабильность и забота вышестоящих о нижестоящих. Легко ли проводить реформы в стране, где более половины населения против каких‑либо изменений? Не очень. Но у нас есть и те, чьи ценности — развитие, карьера, путешествия, образование, успех. Они — драйверы украинского прогресса. Однако их всего 15%

Итак, Украина застряла в “средне­вековье”с 15% населения, которые хотят двигаться к модерну. Что такое модерн? Либеральный капитализм, верховенство права, национальное государство. Достаточно ли этих 15% для перемен? Достаточно, чтобы начались необратимые изменения, но мало для того, чтобы они успешно завершились

Майдан был только сигналом, символом, сама же революция продолжается до сих пор. В экономике — это революция среднего класса против феодализма, за свободный рынок против олигархов и коррупции. Украинская антиколониальная революция за освобождение от империи, ее наследства и давления, от ее радио Шансон. И ментальная, ценностная революция

Когда агитировал голландцев накануне референдума в отношении Украины, я им говорил: “Вы понимаете, мы украинцы — это вы, голландцы, но 500 лет назад. До нас только дошла та волна свободы, которую вы подняли 500 лет назад, мы последний тормоз Европы

Не напоминает ли вам Украина улитку? Ту, которая тихо-тихо в гору ползет, к ее вершине. Улитка хочет туда, где Европа и Северная Америка, где благополучная жизнь, справедливость и высокий индекс счастья. Но что тянет улитку назад? Страх, недоверие, усталость, разочарование, старые привычки

Общество не может перепрыгнуть через последовательные уровни развития. Для перехода к модерным ценностям, ответственному гражданству и критическому мышлению нужно развивать высшее образование и свободное предпринимательство

Ирина Бекешкина

социолог, директор Фонда Демократические инициативы

Последние два года мы не просто медленно движемся — мы стали откатываться назад. Это говорит о том, что старая олигархическая, клановая система, которую так и не удалось преодолеть, пришла в себя. Изменился контекст в соотношении власти и гражданского общества”

Ежегодно Институт социологии задает в рамках исследований вопрос: видите ли вы политические силы или партии, которым можно доверить власть? Так вот, если раньше респонденты сомневались, давая ответ, то сейчас он один: таких нет. Прослеживается серьезное разочарование в обществе

Кстати, мы спрашивали у людей, чем должны отличаться новые лидеры, назовите три главных качества. Среди самых популярных: некоррумпированность, честность, готовность защищать интересы простых людей. Вроде все хорошо. Но я вижу проблему: из всех опций никто так и не отметил профессионализм

Откуда могут появиться новые политические лидеры? 28% украинцев считают, что из общественных организаций. В целом общество положительно относится к походу активистов в политику: 46% считают, что таким образом произойдет качественное обновление власти, 29% уверены, что активисты могут сильно повлиять на ситуацию в стране. Поэтому подчеркну: ничто не делается само собой, все делают и меняют люди

Популизм в стране, где большинство — это средний класс, и популизм в бедной стране — это разные популизмы. И в таком государстве, как Украина, это большая проблема. Наши выборы — просто аукцион популизма, власть меняется от выборов к выборам: мол, ага, предыдущие не выполнили обещания, выберем других. И вот тут как раз поле действия для общественных организаций — разъяснять людям, насколько реальны или нет те или иные слова политиков

Ярослав Грицак

историк, публицист, профессор Украинского Католического университета, член Несторовской группы

Или вялые реформы, или активный популизм — вот что ждет нас в 2019 году. Учитывая склонность к худшим сценариям, вполне возможен вариант, что на выборах победит активный популизм в той или иной реинкарнации. Но больших перемен ждать не стоит

Наши революции не приводят к тому результату, на который мы рассчитываем. Давайте воспримем это как факт. Наша страна не спринтерская, а стайерская. И наша беда в том, что мы пытаемся стайерскую дистанцию пробежать спринтерским темпом, поэтому быстро сгораем

Однако большинство революций неуспешны. Удавшиеся революции — это скорее исключение, чем правило. Успех — в принципе исключение. Закрытые системы — правило, открытые — исключение. Бедность — правило, богатство — исключение. Поэтому, если хотим перейти в систему богатства и открытого доступа, нам нужно много работать

Существует три фактора, влияющих на успех или неуспех стран, сложившихся исторически. Первый — религия. Второй — форма империй: империи не выдерживают модернизации. И третий — коммунизм. Если учесть все, у Украины плохая история. Но это не означает, что мы не можем быть успешны. Это говорит о том, что нам нужно принимать дополнительные меры, запастись терпением. История не тюрьма. Она ограничивает выбор, но не закрывает возможности

Да, в Украине никогда не проводилось так много реформ, как сейчас. Но есть ключевые реформы, которых пока нет. Условно говоря, где наша игла Кощея? Это независимые суды. Пока их не будет, откат назад возможен всегда