5 вопросов Анатолию Гриценко

Глава Громадянської позиції и один из лидеров президентского рейтинга — о том, как заставить бизнес честно платить налоги, надо ли садиться за стол переговоров с Владимиром Путиным и стоит ли объединиться с Юлией Тимошенко

Валерий Калныш

Уже не менее полугода Анатолий Гриценко, лидер политической партии Громадянська позиція, стабильно входит в пятерку кандидатов — фаворитов предстоящей украинской президентской гонки. Согласно последним социологическим замерам, проголосовать за него готовы не менее 10% украинцев, определившихся с выбором. По нынешним временам немало. Причем от действующего президента Украины Петра Порошенко Гриценко в рейтинге отделяют считанные доли процента.

Опережает 61‑летний Гриценко и многих других лидеров либерально-демократического лагеря, об объединении которого в единый предвыборный блок в политических кулуарах и экспертных кругах говорят уже давно, но все еще безуспешно.

Реальность такого объединения, предстоящие выборы и главное — намерения самого Гриценко в качестве главы государства стали темой для разговора в эфире радио НВ.

1 Лидер ВО Батьківщина Юлия Тимошенко заявила о готовности к сотрудничеству с партией Самопоміч, с общественным деятелем Святославом Вакарчуком и с вами. Есть ли вероятность, что вы объединитесь и выдвинете единого кандидата на выборах? Возможно ли ваше сотрудничество на парламентских выборах?

— Краткий ответ — нет. Стоит только вспомнить другие заявления Тимошенко. Во-первых, она ни с кем больше объединяться не будет, она сама побеждает и приглашает других в свои ряды. Но наша избирательная кампания позитивная, мы не будем критиковать других кандидатов и тратить на это время. Есть принципиальные вещи, где мы могли бы объединить усилия с Тимошенко, а именно — разъяснить избирателю ключевые расхождения в наших программах и ценностных установках. Например, она хочет сделать ставку на канцлера и парламент, а я считаю, что приоритетом должен быть всенародно избранный президент. Вот такое сотрудничество было бы совершенно нормальным и помогло бы людям определиться. Не монологи каждого из нас, а сопоставление аргументов. Тогда человеку легче сделать для себя вывод, этот кандидат или тот.

2 По Тимошенко вы высказались. Как идут ваши переговоры с Андреем Садовым и Вакарчуком и идут ли вообще?

— Юлию Владимировну я приглашаю на открытые публичные дебаты по ключевым вопросам и еще раз повторяю: я гарантирую вежливость и спокойствие, если ей вдруг дискомфортно. Вы не слышали от меня ни одного плохого слова в адрес тех названных и неназванных вами представителей нашего либерально-демократического патриотического лагеря, кто уже заявил, что пойдет отдельно. Притом что я считаю, что это разрывает усилия, а не объединяет, но я не сказал ни одного плохого слова. Я верю, что нам удастся объединиться рано или поздно. С кем‑то [объединимся] до начала выборов, чтобы не выдвигались, с кем‑то даже после того, как пройдем определенный путь. Потом все еще будет возможность объединиться, снять свою кандидатуру. Мы должны сформировать победную стратегию, сейчас для этого есть реальный шанс.

3 Виктор Балога возглавляет ваш предвыборный штаб?

— Виктор Балога не возглавляет наш штаб — о том, кто возглавит наш штаб, сообщу лично я. Поскольку вы спрашиваете о Викторе Ивановиче Балоге, то повторюсь: он не будет возглавлять избирательный штаб Анатолия Гриценко, поэтому все, что распространяется в информпространстве, — это неправда и фейк. Он его не возглавил и не работает в штабе, о чем и сам четко заявил в одном из последних интервью.

4 Многих беспокоит возможная низкая явка избирателей на выборы. Даже во времена Майдана явка была около 50%. Что заставит людей прийти и проголосовать за президента сейчас, когда даже военные действия идут не в такой активной фазе?

— Я бы говорил о том, какие люди придут. Есть такая прослойка общества, как предприниматели. Совершенствуя экономическую часть нашей программы, мы с ними сейчас постоянно встречаемся, проводим закрытые и открытые круглые столы. На закрытых они, конечно, больше открываются. Например, говорят: да, мы хищники, мы не просто где‑то прячем налоги, а даем взятки. А я говорю: стоп, посмотрите, вы же сидите здесь как люди, которые не дорвались, как олигархат, до приватизации, а с нуля создали свои рабочие места и в сложных условиях их удерживаете. Вы же с утра не просыпаетесь с мыслью, кому бы пойти и отнести взятку.

У таких людей внутри есть честное начало, и они хотят честно работать и спать спокойно, крепко стоять на ногах — кто же не хочет? Им необходим стимул сверху. Когда мы создадим условия, в которых государство работает честно и задает стандарт, то тем самым мы запустим волну. Бизнес на нее среагирует и тоже станет честным, будет платить налоги и по‑белому работать. Такие разговоры с бизнесом у нас заканчиваются позитивом.

5 В случае своей победы на президентских выборах вы на прямые переговоры с Путиным пойдете или нет?

— Никакие прямые переговоры с Путиным результата не дадут. Уже пробовали. Даже [федеральный канцлер Германии] Ангела Меркель, разговаривая с ним по‑немецки, без переводчиков, выскакивала с этих переговоров вся красная и раздраженная, поясняя, что с ним нельзя договориться ни о чем. Поэтому единственный вариант переговоров — это когда они фиксируются сильными государствами или сильными объединениями, такими как Европейский союз. Сильными экономически, информационно, санкционно, в военном отношении. Когда четко фиксируется все, о чем договорились, когда фиксируются шаги, которые надо сделать. И главное, чтобы те страны, которые сидят за столом переговоров, имели потом механизмы влияния. Только тогда у нас появится шанс. Если не будет этой фиксации, если оставить Украину с Россией один на один, кто бы ни был с украинской стороны, он или выскочит, как Меркель, или это будут условия капитуляции.

CV

Анатолий Гриценко родился в селе Богачевка Черкасской области в 1957 году. Окончил Киевское суворовское военное училище, а затем Киевское высшее военное авиационное инженерное училище. В 90‑е работал начальником Управления проблем военной безопасности и военного строительства в Генштабе Вооруженных сил Украины. Также возглавлял аналитическую службу аппарата СНБО. В 1999-2005‑м руководил Центром экономических и политических исследований Александра Разумкова. В 2005-2007‑м был министром обороны Украины. Занимал этот пост в правительствах Юлии Тимошенко, Юрия Еханурова и Виктора Януковича.

Депутат Верховной рады шестого и седьмого созывов, вначале от блока Наша Україна — Народна самооборона, затем — от ВО Батьківщина. В 2007‑м возглавил комитет Верховной рады по вопросам нацбезопасности и обороны. В 2008 году возглавил собственную политическую силу — всеукраинскую общественную организацию Громадянська позиція. В 2014‑м написал заявление о выходе из фракции Батьківщини. В 2010 и 2014 годах баллотировался на пост президента Украины.