Парламентские выражения

НВ шестью вопросами с неожиданной стороны раскрыл мысли и чувства лидеров всех парламентских фракций и депутатских групп

Максим Бутченко

В уходящем году нынешний созыв Верховной Рады проработал четыре месяца и с подачи президентской фракции Слуги народа (СН) отметился большой работоспособностью. В команде Владимира Зеленского это назвали “турборежимом”: парламент принял более семи десятков законов, часто трудился по вечерам, проведя заметно больше заседаний, чем предыдущий созыв за аналогичный период.

ВР успела отличиться и скандалами, в том числе связанными с поведением народных избранников. Более того, из СН даже изгнали трех парламентариев. И все равно сильной оппозиции не появилось, а фракция президента продолжает обладать неоспоримым большинством голосов.

Накануне нового года работы Рады НВ поговорил с лидерами всех фракций и депутатских групп о недавнем прошлом и ближайшем будущем парламента. Всем им редакция задала шесть одинаковых вопросов, причем не только о политике:

1.Ваши три основные цели как лидера фракции на следующий год.

2. Как оцениваете качество девятого созыва Верховной Рады, что в его работе или в работе парламентариев раздражает?

3. Жалуются ли депутаты вашей фракции / группы на недостаточный размер зарплаты? Вам лично ее хватает? Какой она должна быть?

4. Ваше пожелание президенту.

5 Любимое блюдо в депутатской столовой.

6. Кому в Раде вы никогда не подадите руки?

Ответы — ниже.

глава фракции Слуги народа (248 мандатов)

— Ваши три основные цели как лидера фракции на следующий год.

— У меня одна цель на этот год, на следующий и на все годы, пока работает нынешний созыв парламента: организовать работу нашей фракции так, чтобы мы могли реализовать все изменения, воплотить все обещания, с которыми шли на выборы.

— Как оцениваете качество девятого созыва Верховной Рады, что в его работе или в работе парламентариев раздражает?

— Мы провели анализ первых 100 дней работы Рады этого созыва и сравнили с предыдущим. Мы опережаем их по всем показателям, кроме количества зарегистрированных законопроектов.

В этом созыве мы приняли много качественных законов, начиная с отмены депутатской неприкосновенности и возобновления уголовной ответственности за незаконное обогащение, заканчивая законами об обличителях, о спецконфискации, о концессии и даже о демонополизации космоса. Мы начали выводить из тени землю, спирт и янтарь.

Мы не пропустили ни одного рабочего дня, и наш турборежим, как был запущен 29 августа, так и не выключался. И мне бы очень хотелось, чтобы люди, наши избиратели как можно скорее почувствовали, что в стране что‑то меняется и они не зря за нас голосовали.

Что раздражает? Нечестные методы борьбы с нами. Наших депутатов постоянно пытаются втянуть в какие‑то скандалы. Оппозиция, вместо того чтобы предлагать альтернативу или указывать на наши ошибки, если они есть, в большинстве случаев просто не соглашается со всем, что мы предлагаем.

— Жалуются ли депутаты вашей фракции на недостаточный размер зарплаты? Вам лично ее хватает? Какой она должна быть?

— Я — человек небедный и могу себе позволить не думать о зарплате. Мое материальное положение позволяет тратить ее на благотворительность. Что я и делаю.

А что касается фракции, то вы знаете: у нас большинство — это действительно простые ребята. Есть те, кому трудно. Особенно те, кто переехал в Киев из региона и был вынужден перевезти семью.

Депутатская зарплата — это очень деликатный вопрос. С одной стороны, она ниже, чем у менеджера среднего звена в крупной компании, а ответственность очень высока. С другой — Украина сегодня едва ли не самая бедная страна Европы. Если наш народ живет бедно, то имеет ли право депутат получать высокую зарплату? Сложно дать на этот вопрос однозначный ответ.

Но зарплата депутата должна быть выше, если общество имеет более высокие ожидания, чем это было раньше. Называют разные суммы — от 70 тыс. грн до 100 тыс. грн.

— Ваше пожелание президенту.

— Почти каждый день я желаю Владимиру Александровичу [Зеленскому] оставаться таким же открытым, честным и упорным, каким он сейчас есть! Верю, что именно ценностная шкала президента обеспечит процветание нашего государства.

— Любимое блюдо в депутатской столовой.

— Очень люблю сырники. Даже в непленарные недели часто о них вспоминаю.

— Кому в Раде вы никогда не подадите руки?

— Не так давно лидеры Северной и Южной Кореи пожали друг другу руки, хотя считались непримиримыми врагами. А я всего лишь председатель фракции, хотя и крупнейшей в парламенте.

Если мы хотим объединить Украину, а именно такую задачу перед нами ставит президент, то мы должны искать поводы протянуть друг другу руку, когда это нужно Украине, а не наоборот.

— Ваши три основные цели как лидера фракции на следующий год.

— Безусловным приоритетом остается мирное урегулирование. Оппозиционная платформа — За жизнь уже внесла предложения в парламент, и мы будем добиваться их рассмотрения и принятия в следующем году. В 2020‑м мы должны открыть путь к возвращению людей и территорий Донбасса в Украину. Не менее важная задача — пересмотр бюджетной политики. Нам крайне важно параллельно с мирным процессом улучшить жизнь людей и развивать экономику. У нас есть собственное видение, как вернуть страну к мирной жизни и повысить социальные стандарты. Мы также ставим целью усилить влияние оппозиции на формирование государственного курса и обеспечить эффективный контроль над властью. Только тогда государство будет работать на интересы общества.

— Как оцениваете качество девятого созыва Верховной Рады, что в его работе или в работе парламентариев раздражает?

Мы пришли не за высокой зарплатой депутата

— Мы никогда не скрывали своего отношения к работе этого состава парламента. Нас не устраивает политическая монополия, которую установило в парламенте правящее большинство. Предложения оппозиции часто не учитываются, законопроекты не вносятся в повестку дня. За первые 100 дней работы Верховная Рада рассмотрела 126 законопроектов, представленных Слугой народа, и лишь 13 законов авторства других фракций. От власти ожидали большей открытости и готовности к сотрудничеству — и с оппозицией, и с обществом. От закрытости и “турборежима” страдает качество работы парламента. Сейчас результаты этой штамповки законов не выдерживают испытания судами. Их жестко и оправданно критикует Венецианская комиссия. Как в случае с принятой монобольшинством судебной реформой. Конечно, самый резонансный и конфликтный пример — земельный вопрос. Вместо решений, которых требуют фермеры, аграрии, украинские граждане и оппозиция, власть продавливает продажу земли. Такой подход к организации работы Верховной Рады нас не устраивает.

— Жалуются ли депутаты вашей фракции на недостаточный размер зарплаты? Вам лично ее хватает? Какой она должна быть?

— Во фракции Оппозиционной платформы — За жизнь — состоявшиеся специалисты, люди, имеющие опыт работы в разных сферах. Мы пришли не за высокой зарплатой депутата, а добиваемся реализации программных задач нашей партии. И мы прекрасно понимаем, что по сравнению со средней зарплатой в Украине, с доходами пенсионеров депутатам просто не на что жаловаться.

— Ваше пожелание президенту.

— Не сворачивать с дороги мира. Помнить об ответственности перед украинским народом, который его выбрал. И проявлять больше твердости и целеустремленности в вопросах мирного политического урегулирования.

— Любимое блюдо в депутатской столовой.

— Любимое блюдо — украинский борщ.

— Кому в Раде вы никогда не подадите руки?

— У нашей фракции есть несколько ключевых приоритетов в работе — это достижение мира, улучшение жизни людей и обеспечение развития страны. Для их выполнения мы готовы вести работу с депутатами из всех парламентских фракций. В той ситуации, в которой находится страна и живут наши люди, политическое высокомерие и враждебность — плохие качества.

сопредседатель фракции Европейской солидарности (27 мандатов)

— Ваши три основные цели как лидера фракции на следующий год.

— Первое — сохранить и приумножить доверие избирателей. Для этого наша политическая сила сосредоточена на защите национальных интересов и территориальной целостности Украины, приближении украинского законодательства к стандартам стран — членов ЕС и НАТО, усилении украинской армии. Второе — сохранить начатые нашей командой реформы, в частности в сфере сектора безопасности и обороны, децентрализации, медицины, экологии, энергетики, дерегуляции. Третье — быть эффективной оппозицией, контролирующей действия власти, строить мощную правоцентристскую партию, которая будет активно участвовать в местных выборах.

— Как оцениваете качество девятого созыва Верховной Рады, что в его работе или в работе парламентариев раздражает?

— Произошло серьезное обновление депутатского корпуса. Зашло много новых лиц, но мало государственников. Меня раздражает низкий профессиональный уровень ВР, погоня за формой и отсутствие смыслов, количество вместо качества, скорость вместо вдумчивости и содержания.

— Жалуются ли депутаты вашей фракции на недостаточный размер зарплаты? Вам лично ее хватает? Какой она должна быть?

— Депутаты нашей фракции недовольны отсутствием прав оппозиции в этой ВР. По оплате труда монобольшинство напринимало много новшеств, касающихся выплаты не только зарплат, но и так называемых средств на депутатские полномочия, которые я всегда направляла на благотворительность или поддержку своей региональной приемной. Если говорить о размерах оплаты труда, то по сравнению с учителями и воспитателями, которые получают 4 тыс. грн, депутатская зарплата достаточно высокая — в 10 раз больше. Но она маленькая по сравнению с выплатами в миллионы гривен в наблюдательных советах госкорпораций или с зарплатами судей. В Украине вообще существует дисбаланс в начислении зарплат. И это должно стать одной из серьезных дискуссий и реформ, так же как и пенсионная реформа.

— Ваше пожелание президенту.

— Я не настолько с ним знакома, чтобы давать советы или личные пожелания. Как человеку желаю здоровья и сил, потому что президентский пост истощает и требует больших усилий. И больше мудрости, профессио­нализма и серьезности хотелось бы видеть от президента и его Офиса.

— Любимое блюдо в депутатской столовой.

— Творог с медом.

— Кому в Раде вы никогда не подадите руки?

— Я по‑разному могу относиться к коллегам по парламенту, но уважаю украинских избирателей и их волеизъявление. Поэтому в ВР со всеми здороваюсь, правда, не всем улыбаюсь. А руки не подам депутатам Госдумы, голосовавшим за ввод войск в Украину. Они враги, мои и моей страны. В ВР же у меня есть коллеги, единомышленники и оппоненты.

Прочитала вопросы НВ, но отказалась на них отвечать.

глава фракции Голоса (20 мандатов)

— Ваши три основные цели как лидера фракции на следующий год.

— Прежде всего хочу стать руководителем фракции, достойным депутатов, которые в нее входят. Дальше есть амбициозный, но вполне реалистичный план разработать дорожную карту деоккупации и реинтеграции Донбасса и Крыма — его готова инициировать фракция партии Голос. Работать над ним совместно с другими партиями может парламентская Временная следственная комиссия, главой которой я являюсь.

— Как оцениваете качество девятого созыва Верховной Рады, что в его работе или в работе парламентариев раздражает?

— Нескольких месяцев работы этой Рады недостаточно. Парламент оценивается в том числе преемственностью, последовательностью, логикой, системностью. Делать такие выводы на основании нескольких месяцев рано.

А сравнивать мои ощущения от этого созыва с ощущениями от предыдущих не могу, потому что тогда я оценивал их снаружи как журналист, а теперь я внутри. Поэтому любое мое сравнение было бы некорректным.

— Жалуются ли депутаты вашей фракции на недостаточный размер зарплаты? Вам лично ее хватает? Какой она должна быть?

— У нас депутаты не склонны жаловаться по любой причине, чем, в частности, и прекрасна фракция политической партии Голос. Лично мне пока трудно понять, хватает мне или нет, потому что слишком мало времени прошло с тех пор, как я живу исключительно на депутатскую зарплату. Могу только заметить, что и я, и подавляющее большинство, а возможно, и все депутаты фракции Голоса потеряли в деньгах после того, как выбрали для себя депутатский путь. Мы сознательно шли на это. Поскольку у нас нет возможности получать финансовые поступления из других источников, понятно, что нам приходится несколько ограничивать свои потребности. Что, в принципе, даже полезно.

— Ваше пожелание президенту.

— Ни одного.

— Любимое блюдо в депутатской столовой.

— Кофе. Во-первых, потому что я его люблю. А во‑вторых, часто на что‑либо другое просто не хватает времени.

— Кому в Раде вы никогда не подадите руки?

— В этом парламенте есть несколько человек, которым я никогда в жизни не подам руки. Но имен их не назову, чтобы не делать им лишней рекламы.

— Ваши три основные цели как лидера группы на следующий год.

— Нарастить влияние депутатской группы За будущее при принятии парламентских решений. Стать больше, сильнее, одним из центров влияния на выработку качественных, а не количественных законопроектов, необходимых стране.

Учитывая, что все депутаты группы За будущее — мажоритарщики, хотим, чтобы нужды регионов, которые мы представляем, были услышаны правительством. В частности, речь идет об административно-территориальной реформе, программе социально-экономического развития.

В целом, как бы это банально ни звучало, — оправдать надежды людей. Особенно учитывая те разочарования, которые переживает наше общество.

— Как оцениваете качество девятого созыва Верховной Рады, что в его работе или в работе парламентариев раздражает?

— Не имею раздражения ни к одному из своих коллег. Хотя других эмоций хватает. Желание народа — закон, ведь именно он является главным источником власти. Украинцы стремились к тотальному обновлению, к молодым лицам, новым людям — мы это получили.

После отдельных рукопожатий остается неприятное “послевкусие”

Однако этим новым людям нужно не только законы принимать в “турборежиме”, но и учиться в таком же темпе. Потому что я имею стойкое ощущение, что львиная доля вновь избранных депутатов в принципе не понимает, что именно они должны делать, за что они голосуют и какова мера их ответственности.

Невозможно сегодня объективно оценивать качество нового парламента, ведь пока он, работая в “турборежиме”, испытывает чрезвычайную турбулентность: много эмоций, много местечковой диктатуры в желании сохранить монобольшинство, мало знаний и опыта.

— Жалуются ли депутаты вашей группы на недостаточный размер зарплаты? Вам лично ее хватает? Какой она должна быть?

— Любая работа, особенно с мерой ответственности людей во власти, должна оплачиваться таким образом, чтобы исключить любые риски и искушения. Или сегодня зарплата депутата является достаточной? Думаю, нет.

— Ваше пожелание президенту.

— Иметь несколько источников информации (имею в виду окружение), а не замыкаться на одном. Так формируется объективное восприятие действительности, а оно влияет на принятие решений главой государства. Как историк, могу уверенно сказать, что это обстоятельство сыграло злую шутку не с одним президентом.

— Любимое блюдо в депутатской столовой.

— На самом деле в последнее время такое количество работы в течение пленарной недели, что успеваю разве перекусить бутербродом и кофе. Если это можно считать блюдом, то, наверное, это и есть вынужденно любимое.

— Кому в Раде вы никогда не подадите руки?

— Мои родители неплохо меня воспитали. Если здороваются со мной, здороваюсь в ответ. Хотя, конечно, после отдельных рукопожатий остается очень неприятное “послевкусие”.

— Ваши три основные цели как лидера группы на следующий год.

— Цели нашей работы в парламенте нельзя ограничить лишь тремя пунктами, но выделю направления, которые лично я считаю наиболее важными.

Во-первых, это продолжение децентрализации и передачи управленческих функций на места. Процесс запущен, но в законодательном регулировании есть много пробелов. К тому же постоянно меняется бюджетное законодательство и у местных бюджетов появляются все новые статьи расходов. Это неправильно.

Во-вторых, как представитель комитета ВР по вопросам финансов, налоговой и таможенной политики, я, с одной стороны, понимаю необходимость корректировки многих налоговых норм. Но, с другой стороны, очень важно, чтобы налоговое законодательство у нас наконец обрело стабильность. Ведь иностранные инвесторы заинтересованы в стабильных и понятных им условиях.

В то же время для развития частной инициативы, малого и среднего бизнеса необходимо сформировать налоговую систему, которая бы стимулировала предпринимателей работать официально. Чтобы для них самих это было выгоднее и проще, чем вести свою деятельность в “тени”.

Ну и самое важное — социальные стандарты. Ведь государство существует не для обслуживания своего собственного аппарата, а для обеспечения нормальной, комфортной жизни людей. То есть всем бы хотелось понимать, когда наконец эффект реформ отразится на среднестатистическом гражданине, который бы уверенно мог сказать, что его жизнь стала лучше. Лишь откровенный популист способен обещать, что это возможно сделать за год. Но определенные шаги в этом направлении мы должны делать постоянно.

— Как оцениваете качество девятого созыва Верховной Рады, что в его работе или в работе парламентариев раздражает?

— Мне, как депутату, работавшему в трех созывах парламента, есть с чем сравнивать. В нынешнем парламенте прослеживаются как позитивные, так и негативные моменты. С одной стороны, действительно работоспособность парламента сейчас возросла в сравнении с предыдущим созывом. С другой стороны — много сложных и комплексных законопроектов рассматривается по сокращенной процедуре, и в них не всегда учитывают конструктивные предложения других фракций.

В нынешний состав Рады зашло много депутатов, которые тут впервые, хотя в других сферах зарекомендовали себя как профессионалы. У них есть желание работать, но пока нет опыта и понимания законодательного процесса.

— Жалуются ли депутаты вашей группы на недостаточный размер зарплаты? Вам лично ее хватает? Какой она должна быть?

— Я считаю, что размер зарплаты должен коррелироваться с теми функциями, которые возложены на народного депутата, с его общественно-политической деятельностью и с возможными коррупционными рисками для этой высокой государственной должности. Поэтому размер зарплаты, в принципе, должен быть значительно выше.

В то же время нужно увязывать размер зарплаты народного депутата з размером минимальной зарплаты в стране. Будет некорректно повышать выплаты депутатам, пока представители многих профессий получают за свою тяжелую и не менее важную работу действительно очень мало. Особенно учитывая то, что значительное число депутатов пришли в Верховную Раду из бизнеса либо же имея опыт работы в топ-менеджменте больших компаний, имеют сбережения, получают дивиденды.

— Ваше пожелание президенту.

— Вне зависимости от фамилии президента, желаю ему войти в украинскую историю как поистине историческая личность. Потому что от каждого президента Украины этого ждут люди. Но пока никому не удалось эти ожидания оправдать.

— Любимое блюдо в депутатской столовой.

— Часто заказываю в столовой Верховной Рады холодец, иногда — просто гречку с огурцами. Нравятся также печеные яблоки.

— Кому в Раде вы никогда не подадите руки?

— Стараюсь оставлять свои личные симпатии и антипатии вне стен парламента. Как бы там ни было, всех нас сюда делегировал украинский народ, и все люди без исключения рассчитывают на изменения в лучшую сторону, в том числе с помощью слаженной работы парламента. Готов подать руку почти всем, ведь парламент не место для выяснения отношений. Хотя еще бы подумал над этим вопросом: все‑таки есть какие‑то пределы, за которые никто не должен выходить, и поэтому с некоторыми не хочется иметь ничего общего.