Наука побеждать

Норвегия построила забор на границе с Россией, а теперь учится противодействовать угрозам гибридных конфликтов, кибератакам и терроризму, способным навредить благополучию страны

Мирослава Макаревич

У ле Терье Хорпестад, посол Норвегии в Украине — кадровый дипломат с 30-летним стажем. Он хорошо понимает, как важно знать язык страны, где находится. Поэтому норвежский дипломат уже более года тщательно изучает украинский и таким образом подает коллегам пример для подражания. Наш диалог был двуязычным: украинский плавно перетекал в английский и наоборот. Хорпестад, кроме английского и украинского, владеет русским, французским, немецким и польским языками.

— Что способствовало превращению бедной страны в мирового экономического лидера? И чему по истории вашего государства стоит поучиться Украине?

— В 1905 году была расторгнута уния со Швецией и образовано самостоятельное Норвежское королевство. Действительно, мы преодолели большой путь от бедности XIX века, от кризиса во время Второй мировой войны, когда были оккупированы нацистами. Собственно, именно после Второй мировой у норвежцев родилось горячее желание всем вместе работать на счастливое лучшее будущее освобожденной страны. Наверное, в этом конструктивном настроении и заключается урок для современной Украины — развивать свою родину для лучшего будущего в правильном направлении. Позже, в 1969 году, нам улыбнулась удача — мы нашли нефть и газ, и это повлияло на благосостояние общества. Благодаря разумному менеджменту в 1990 году был основан нефтяной фонд Норвегии, который выполняет роль как стабилизационного, так и "фонда будущих поколений". Сегодня этот фонд называется Государственным пенсионным фондом Норвегии. Активы богатейшего фонда в мире весной этого года впервые достигли $1 трлн. Норвежский фонд в значительной степени успешен благодаря эффективной системе управления, независимой от политических влияний. А также благодаря прозрачной отчетности: все инвестиции фонда размещаются на доступном всем гражданам сайте.

— Норвежцы — одни из самых устойчивых евроскептиков. Дважды, в 1972 и 1994-м, на референдумах сказали "нет" членству в ЕС. И согласно последним официальным норвежскими опросам, около 70% населения против возможного членства в ЕС. Почему?

— Да, мы скептически относимся к членству, особенно учитывая ситуацию сегодня. Но Норвегия — европейская страна, часть европейской семьи, мы разделяем европейские ценности. Но почему мы говорим "нет" ЕС? Большинство из нас с большой ревностью относится к независимости, самостоятельности. У нас высокая степень децентрализации, люди чувствуют себя хозяевами своей жизни. Для нас очень важно контролировать национальные ресурсы, прежде всего добычи газа и нефти, рыбную промышленность.

Однако парадоксально: находясь за пределами ЕС, мы, наверное, является наиболее интегрированной в ЕС страной среди не членов. Мы являемся частью европейской экономической зоны, Шенгенской зоны, многих программ сотрудничества. В рамках программы Норвежские гранты мы финансируем проекты в 13 странах Восточной и Южной Европы.

— Норвегия является северной границей НАТО. Осенью 2016 Норвегия начала строить металлический забор на своей границе с Россией. Объясните, почему вы почувствовали необходимость строить "железный занавес" и достигнута ли цель?

— Это очень маленький участок, это вовсе не "железный занавес", как вы его называете! (Улыбается.) Это короткий забор, пару сотен метров вокруг точки пересечения границы. Это было сделано из-за миграционного кризиса 2015 года, ведь около 5,5 тыс. беженцев, в частности из Сирии, попали в Норвегию именно через этот так называемый северный маршрут. Это вопросы безопасности, которые были дипломатическим путем решены с Российской Федерацией.

— С какими новыми вызовами столкнулась Норвегия в сфере безопасности? И чем вам может помочь Украине в решении этих задач?

— Беспокоят прежде всего проявления конфликтов с так называемым гибридным признаком. Поэтому осенью этого года 12 стран Евросоюза и НАТО открыли в Хельсинки Европейский центр по противодействию гибридным угрозам. Этот центр, в работе которого активное участие принимает и Норвегия, призван помочь странам в противодействии новым угрозам, нацеленным на дестабилизацию государств. Сегодня терроризм, распространение оружия массового уничтожения, угрозы кибератак являются наиболее ощутимыми проблемами для глобальной безопасности. Предполагается, что в будущем к центру могут присоединиться другие страны. Мы также намерены присоединиться к работе Центра передовых технологий по киберобороне НАТО, который находится в Таллинне. Потому что вопросы кибербезопасности становятся достаточно остро. К сожалению, опыт борьбы с кибератаками в Украине есть, и он является достаточно весомым для всех нас.

— В 2022 году Украина будет технически способна качать для своих нужд норвежский газ. Вот тогда статистика товарооборота между нашими странами станет более-менее приличной. Почему сегодня картина выглядит печальной?

— Прежде всего из-за конфликта с Российской Федерацией и экономического кризиса 2014-2015 годов. Товарооборот между нашими странами имел самый высокий уровень в 2012 году и составлял € 290 млн. Однако картина сегодня вовсе не печальна: в 2016 году наблюдался рост на 36%. И этот положительный тренд сохраняется в этом году. 85% нашего экспорта составляет рыба и морепродукты. Конечно, большой потенциал мы видим в сфере возобновляемых источников энергии. Мы имеем хорошую перспективу развития сотрудничества в IT-сфере, в Украине присутствуют норвежские компании, в которых уже сегодня работают более 5 тыс. украинцев. Ну и еще все ждут от Украины продолжения правовых и антикоррупционных реформ. Это необходимо для привлечения иностранных инвестиций.