Неженский взгляд
Посол Австрии в Украине Гермине Поппеллер рассуждает о реформах, антироссийских санкциях и отношении австрийцев к ЕС
Посол Австрии в Украине Гермине Поппеллер рассуждает об эффективности украинских реформ, антироссийских санкциях и отношении австрийцев к ЕС. Самое вкусное дипломат оставила на финал своего монолога
Мирослава Макаревич
_______________________________________________________________________
Ваше самое большое достижение?
Чувство профессионального удовлетворения, уверенность, что делаю работу дипломата хорошо, представляю достойно свою страну, имею возможность развивать отношения между Австрией и Украиной.
Ваш самый большой провал?
Никто не хочет говорить об ошибках (улыбается). Мне еще не удалось найти достаточно времени для путешествий по Украине, для встреч с людьми в регионах, потому что каждая страна состоит не только из столицы.
Последняя книга, которая произвела на вас впечатление?
Это три книги, которые я как раз прочитала. Книга австрийской журналистки Барбары Куденхове-Калерги Zuhause ist überall (Мой дом повсюду). Это сборник историй о Центральной Европе, автобиография женщины, которая родилась в 1932 году в Праге и вынуждена была покинуть страну. Позже она как журналистка описала много событий европейской истории. Вторая книга — работа австрийской журналистки Ютты Зоммербауер Die Ukraine im Krieg (Украина в войне). Эта книга — коллекция репортажей с востока Украины. Журналистка рассказывает, как живут люди на оккупированных территориях. Книга вышла на немецком и пока еще не переведена на другие языки. Мы недавно проводили ее презентацию. Третья книга, которую я как раз читаю, авторства лауреата Нобелевской премии по литературе Светланы Алексиевич — Чернобыльская молитва: Хроника будущего. Впечатляющее и порой очень угнетающее свидетельство о том, как люди справляются с последствиями ядерной катастрофы, как люди должны выживать.
На чем вы передвигаетесь по городу?
Как каждый посол, я пользуюсь служебной машиной. Но в выходные я с удовольствием вожу машину сама. Я люблю водить, и все не так плохо в Киеве в этом плане, за исключением дорог, но это предмет другого разговора (смеется). Но сегодня мы действительно видим время от времени их улучшение. Иногда я пользуюсь метро, которое чудесно функционирует. У вас есть очень красивые станции, как Золотые ворота, и очень глубокие, как Арсенальная.
Кому бы вы не подали руки?
Рукопожатие — вопрос уважения. Но этот жест не всегда означает, что я разделяю мнение того, с кем веду диалог. Однако лучше я пожму руку, чтобы диалог состоялся.
_________________________________________________________________________
Ваше самое большое достижение?
Чувство профессионального удовлетворения, уверенность, что делаю работу дипломата хорошо, представляю достойно свою страну, имею возможность развивать отношения между Австрией и Украиной.
Ваш самый большой провал?
Никто не хочет говорить об ошибках (улыбается). Мне еще не удалось найти достаточно времени для путешествий по Украине, для встреч с людьми в регионах, потому что каждая страна состоит не только из столицы.
Последняя книга, которая произвела на вас впечатление?
Это три книги, которые я как раз прочитала. Книга австрийской журналистки Барбары Куденхове-Калерги Zuhause ist überall (Мой дом повсюду). Это сборник историй о Центральной Европе, автобиография женщины, которая родилась в 1932 году в Праге и вынуждена была покинуть страну. Позже она как журналистка описала много событий европейской истории. Вторая книга — работа австрийской журналистки Ютты Зоммербауер Die Ukraine im Krieg (Украина в войне). Эта книга — коллекция репортажей с востока Украины. Журналистка рассказывает, как живут люди на оккупированных территориях. Книга вышла на немецком и пока еще не переведена на другие языки. Мы недавно проводили ее презентацию. Третья книга, которую я как раз читаю, авторства лауреата Нобелевской премии по литературе Светланы Алексиевич — Чернобыльская молитва: Хроника будущего. Впечатляющее и порой очень угнетающее свидетельство о том, как люди справляются с последствиями ядерной катастрофы, как люди должны выживать.
На чем вы передвигаетесь по городу?
Как каждый посол, я пользуюсь служебной машиной. Но в выходные я с удовольствием вожу машину сама. Я люблю водить, и все не так плохо в Киеве в этом плане, за исключением дорог, но это предмет другого разговора (смеется). Но сегодня мы действительно видим время от времени их улучшение. Иногда я пользуюсь метро, которое чудесно функционирует. У вас есть очень красивые станции, как Золотые ворота, и очень глубокие, как Арсенальная.
Кому бы вы не подали руки?
Рукопожатие — вопрос уважения. Но этот жест не всегда означает, что я разделяю мнение того, с кем веду диалог. Однако лучше я пожму руку, чтобы диалог состоялся.
В тех четырех странах Центральной и Восточной Европы, где мне довелось работать (Венгрия, Польша, Латвия и Украина), можно обнаружить много общего, когда речь идет о стремлении к демократии, свободе, лучшим стандартам жизни. Главное отличие же Украины от этих стран в том, что в ней большое влияние на политику оказывают олигархи.
Когда начался Майдан, люди ценой своей жизни отстаивали европейский выбор. Тогда Украина стала восприниматься как страна, которая борется за демократию и европейские ценности. Однако потом, когда события продолжили развиваться и последовала аннексия Крыма Россией, война на Донбассе, Украина начала ассоциироваться с войной, с отсутствием безопасности, а значит — со страхом. Неутихающий третий год конфликт, конечно же, бросил тень на имидж страны.
Большинство австрийцев понимают, что этот конфликт не был начат Украиной, что Крым был аннексирован и Россия поддерживает сепаратистов на Донбассе. Мы все желаем, чтобы это поскорее закончилось. Минские соглашения являются не самым оптимальным инструментом, но единственным, который в настоящее время есть в распоряжении, чтобы прийти к какому‑либо решению.
Поток туристов из Австрии, которые интересуются культурой и культурным наследием Австро-Венгерской монархии, оставившей след в Украине, не иссякает. Один из главных центров притяжения — это Львов.
Австрия является одним из главных инвесторов в украинскую экономику. Она занимает пятое место среди всех стран мира по объему инвестиций в экономику Украины: $ 2,7 млрд, или 5,5% от общих инвестиций.
Я не согласна с утверждением, что в Украине нельзя делать бизнес. Статистика доказывает, что не так уж много австрийских инвесторов покинули Украину за последних два-три года. Но обращаю внимание, что в вашей стране вести бизнес действительно довольно сложно. Множество бюрократических правил, постоянно меняющиеся регуляции, например, в налоговой системе — все это затрудняет приход инвесторов. Действительно серьезными проблемами остаются коррупция, отсутствие обеспечения правопорядка, нереформированная судебная система. Да, многие реформы уже запущены, но все же они должны осуществляться быстрее, чтобы улучшить инвестиционный климат страны.
Что бы я посоветовала: общаться с представителями австрийской экономики, а также с представителями Палаты экономики Австрии в Украине, получить как можно больше информации для запуска бизнеса тут. Невозможно привлечь инвестора, если он не уверен, что его инвестиции будут прибыльными и в безопасности.
Австрия, как и другие страны ЕС, проголосовала за пролонгацию санкций в отношении России. Это совместное европейское решение, за которое и Австрия несет ответственность. Конечно, санкции задели как экономику в Европе в целом, так и экономику в Австрии в частности. От санкций против России и от контрсанкций России в Австрии страдают прежде всего банковский сектор, сельское хозяйство и тяжелое машиностроение. Некоторые компании понесли большие потери в результате российских контрсанкций. Пострадала и туристическая индустрия в Австрии, которая ощутила значительное сокращение количества туристов из России из‑за снижения покупательной способности среднего класса России.
Мы должны быть уверены, что, принося нам такие потери, санкции помогут достичь цели и будут иметь конкретный результат: прогресс в рамках Минских соглашений, который поспособствует разрешению конфликта на востоке Украины и восстановлению территориальной целостности страны.
Австрия — не единственная страна, где бизнесмены (и только меньшинство из бизнесменов являются олигархами) из Украины или откуда‑либо еще размещают или хотят размещать свои инвестиции. Австрия придерживается всех обязательств и правил ОЭСР [Организации экономического сотрудничества и развития], в частности касательно вопросов оплаты налогов и предотвращения отмывания денег. В соответствии со всеми аудитами Австрия считается одной из стран, которая в значительной степени соответствует соблюдению всех стандартов и правил. Утверждаю, что Австрия не является налоговым раем. Думаю, у нас достаточно проверок и контроля, чтобы воспрепятствовать нечестно полученным деньгам превратиться в инвестиции.
В Австрии очень много иностранных инвесторов, успешных зарубежных бизнесменов, крупных концернов, которые имеют здесь свои центральные офисы. Каждая страна хочет иметь инвесторов. Австрия — хорошая страна для жизни, безопасная, с высоким уровнем культуры и образования, с высокими расходами на исследовательские цели. Все это в совокупности привлекает инвестиции и капитал.
Если вы спросите рядовых австрийцев, хотят ли они остаться в ЕС или выйти, абсолютное большинство вам ответят, что они видят себя в Евросоюзе. Европа сейчас стоит перед некоторыми вызовами и находится в поиске решения миграционного кризиса. Германия, Швеция и Австрия приняли наибольшее количество лиц, просящих убежища. Интеграция этих людей часто является сложной, а также затратной. Миграционный кризис должен быть решен всем Евросоюзом.
На фоне недовольства европейцев наплывом мигрантов по всей Европе растет популярность ультраправых движений и партий. Популисты всех мастей в разных странах используют негативный ключ в отношении ко всему и играют на естественном страхе людей перед переменами. Вот недавно мы стали свидетелями Brexit. Очень важно не прерывать диалог, вести широкие дискуссии между разными нациями и решать сложные задачи сообща.
Никто не хочет возвращения к монархии. Мы с большим уважением относимся к наследию Австро-Венгерской империи и бережно храним богатства былых времен. Мы можем гордиться нашим прошлым, но должны знать всю историю XIX и XX веков и извлекать из нее уроки, чтобы сохранить мир в Европе.
Австрия, наследница Австро-Венгрии, которая ранее занимала обширную территорию Центральной Европы, превратилась после распада Дунайской монархии в очень маленькую страну. После ужасной Второй мировой войны, освобождения союзниками и десяти лет оккупации четырьмя союзниками—мировыми державами, после долгих переговоров в 1955 году открылось окно возможностей, чтобы снова стать независимым, свободным и демократическим государством. На сегодняшний день Австрия является современным государством, которое не отрицает свою прошлое и свою историю. Но мы живем не прошлым, а настоящим. Для нас важен синтез между традицией и современностью, прогрессом.
Я посоветую украинцам познакомиться с Веной. Но также настоятельно порекомендую посетить наши небольшие города, разбросанные по всем девяти федеративным землям — например, их столицы Зальцбург, Инсбрук, Грац.
Мне бы хотелось обратить внимание украинских друзей на то, как живут австрийцы за городом. Уехать подальше от мегаполисов и посмотреть, как четко работает инфраструктура в австрийской провинции, какие там высокие стандарты жизни, как люди заботятся о своих местах проживания. Извлечь какие‑то уроки из всего увиденного и вдохновиться.