Диалоги о будущем

Страна переживает переломный момент. Государство меняется. Самое время говорить о том, что ждет нас через 5, 10 и 15 лет

Когда горизонт планирования в стране ограничен следующими выборами, задача интеллектуальной элиты и новых лидеров — расширить эти рамки, дискутируя о будущем страны и составляя план Украины на завтра.

На минувшей неделе НВ запустил цикл лекций Диалоги о будущем. Известные экономисты, успешные бизнесмены, ученые, мыслители и визионеры рассказывают о том, чему учиться в стремительно меняющемся мире, куда вкладывать деньги, как менять страну и меняться самому. Спектр тем: от бизнеса до самообразования. Всего до 30 ноября состоится семь встреч.

7 сентября в Киеве в рамках этого цикла прошла первая лекция-открытие под названием Украина будущего. Историк Ярослав Грицак, экономист Александр Пасхавер, бывший министр финансов Словакии Иван Миклош и главный редактор НВ Виталий Сыч обсудили перспективы развития Украины. В формате дискуссии они искали ответы на вопросы, прошла ли страна в своих изменениях точку невозврата, когда закрывается окно возможностей для Украины, что сейчас тормозит ее развитие, а что, наоборот, станет толчком, а также какие ценности придут на смену старому инстинкту выживания.

НВ публикует ключевые цитаты из выступлений участников дискуссии Украина будущего.

Ярослав Грицак,

историк, профессор Украинского католического университета, член Несторовской группы

Украина столкнулась с проблемой последнего километра. Мы прошли долгий путь, нам остался всего километр до конца. Мы почти на месте. Но “почти” не считается. Чтобы произошел перелом, нужно преодолеть “почти”, пройти точку невозврата

Мое субъективное ощущение: сейчас мы начинаем двигаться назад. Идет сладкая контрреволюция, система переходит в режим медленного наступления. Что делать в такой ситуации? Перестать критиковать власть. Это легко, и нет ничего приятнее, но давайте критиковать себя — большая часть ответственности за то, что произошло или не произошло в стране, лежит на нас

Плохая новость — окно возможностей для Украины закрылось. Хорошая новость — открылся коридор. И этот коридор возможностей длинный. Максимум, чего можно ожидать,— люди, которым сейчас 20–25 лет, постареют, и когда им будет условно 40–50 лет, по правилам политической биологии, они смогут взять власть на себя

Логика революций подсказывает, что изменения должны состояться прежде всего политические. И если бы меня разбудили среди ночи, приставив пистолет к виску, потребовав сказать главную причину этого, я ответил бы: вот та самая точка невозврата. Речь о становлении правового государства, верховенстве права, называйте как хотите. Но пока нет этого, нет и новых правил игры

Существует целая школа, полагающая, что война является позитивным фактором для экономики. Парадоксальный тезис, но с точки зрения реформ война не является серьезным препятствием, хоть и остается трагедией. Но исторически реформы начинаются не от хорошей жизни, а тогда, когда есть вызов или угроза

Иван Миклош,

экс-министр финансов Словакии, сопредседатель Стратегической группы советников по поддержке реформ (SAGSUR)

Главный вопрос — в том, как Украина использует имеющийся потенциал. Проведя необходимые реформы, страна сможет наращивать около 6–7% ВВП ежегодно. И это важно. При росте экономики на 2% в год понадобится 35 лет, чтобы вдвое увеличить ВВП, при 5% достаточно 15 лет, а при 7% — всего 10. Поэтому есть два пути: продолжать движение, как сейчас, с ростом экономики 2–3% в год, либо ускориться, углубить реформы и получить рост на уровне 5–7%.

Важнейшее условие для успеха — политическое лидерство. Потому что за реформы нужно бороться. Потому что система не хочет изменений. И когда мы говорим “система”, речь идет не о пяти-семи людях. Многие боятся и не хотят перемен. Такова психологическая особенность. Поэтому очень важно, чтобы в стране были лидеры, способные эмоционально заразить идеями остальных

В экономике существует два понятия: rent seeking behavior и profit seeking behavior. В первом случае стремятся получить ренту, во втором — прибыль. Когда речь идет о прибыли, на рынке работает конкуренция, когда о ренте — доходы поступают от злоупотребления политической и / или экономической властью. Проблема украинской олигархической системы в том, что во многих сферах rent seeking превалирует над profit seeking. Это заметно на каждом шагу

Не стоит ждать, пока в стране изменятся ценности, пока все поймут, что изменения необходимы, нужно начинать что‑то делать, иначе ожидание станет вечным

Во время проведения реформ в Словакии нам очень помогла европейская перспектива. Это был сильный объединяющий фактор для разных партий. Люди боялись реформ, но при этом все хотели стать частью Евросоюза. Украине сейчас это тоже помогает, но меньше

Виталий Сыч,

главный редактор НВ

Меня часто просят дать честную оценку прогрессу реформ в Украине за три года после революции. Отвечаю: если коротко, я разочарован. Я думал, что после того, как на Майдане были убиты 100 человек, после того, как тысячи людей погибли на востоке, Украина уже никогда не будет прежней, но мы до сих пор наблюдаем коррупцию, схемы и политические сделки на высшем уровне, как и 20 лет до этого

Да, за последние три года сделано много, но этого даже и близко недостаточно, учитывая важность момента

2030‑й год — звучит футуристично, но до него осталось менее 15 лет. К 2030 году произойдут большие изменения, и очень неплохо бы понимать, каким будет мир к тому времени и что мы должны сделать со своей стороны, чтобы занять в нем достойное место

В течение ближайших нескольких лет доминирующей тенденцией в стране станут выборы, и они будут мешать нашему политическому руководству претворять в жизнь радикальные реформы

Без быстрых реформ и увеличения экономического роста с 2% до примерно 7% в год Украина потеряет скорость реформ, своих самых активных граждан и в конечном итоге попросту упустит исторический шанс превратить страну в современное общество с конкурентоспособной экономикой

Александр Пасхавер,

экономист, президент Центра экономического развития

Есть три фактора, помогающих Украине в ее движении вперед: закономерный развал Российской империи, постиндустриальная революция и наша, украинская, революция — Евромайдан, в ходе которого на авансцену вышел новый революционный слой людей с европейскими ценностями. Есть и три тормоза: ценности большинства населения — это ценности выживания; доморощенный капитализм (или олигархат) и незрелость того самого революционного класса. Баланс этих факторов и определяет все противоречия нашего движения

Постиндустриальная революция делает совершенно бессмысленными те отношения собственности, которые имеются в Украине. И это нам на пользу. Люди, защищающие нынешние формы собственности, обречены. Исчезнут и олигархи, и отношения олигархической монополии, и те старательные работники, которые обеспечивают им прибыль

У нас была построена “бутербродная” система управления реформами: в центре — власть, старый политикум, сверху — давление доноров, далеко не всегда понимающих то, что я говорю, и те объективные ограничения, которые мы имеем, а снизу — миллионы новых людей с новыми взглядами, которые тоже давят на власть. И это дает свои результаты. Без этого было бы хуже

Если сравнивать с лучшими мировыми достижениями, то наши успехи ничего не стоят. Но если сравнивать с дном, то успехи наши, на мой взгляд, выдающиеся. Все зависит от точки отсчета

Нас ждет медленное, но неуклонное нарастание влияния европейских ценностей развития в противовес ценностям выживания. Мы станем европейской страной в поколенческом будущем, но мы довольно долго, к разочарованию многих, будем бедной европейской страной

21 сентября состоится следующая лекция НВ — Экономика будущего. Спикеры: президент Киевской школы экономики Павло Шеремета, сооснователь Bendukidze Free Market Center Владимир Федорин, коммерческий директор НАК Нафтогаз Украины Юрий Витренко и глава правления Ощадбанка Андрей Пышный.

Как попасть на лекцию: projects.nv.ua / dialogi-buduschego