Куда идут Порошенко и Яценюк

НВ cпросило ведущих западных политиков и аналитиков — участников 12‑й ежегодной встречи YES — о том, как они оценивают темпы реформ в Украине и куда ведут страну Петр Порошенко и Арсений Яценюк

Галина Корба,
Кристина Бердинских

.

.

Прошло более полутора лет с момента революции достоинства. От новой, постмайдановской власти общество ожидало быстрых реформ и изменений, которые приблизят страну к европейским стандартам. Но теперь многие украинцы разочарованы: ожидаемой отдачи от действий руководства страны не дождались, больших модернизационных процессов не увидели. В то же время прокуроры и судьи по‑прежнему ведут себя как хозяева жизни, а высшие чиновники и парламентарии становятся героями коррупционных скандалов с разграблением госсобственности.

Как все события прошедших полутора лет — от Майдана до Донбасса — отразились на темпах реформ в Украине и повлияли ли на ситуацию в Европе и мире? Этот вопрос среди прочих обсудят 350 участников ежегодной встречи — Ялтинской Европейской Стратегии (YES), уже в 12‑й раз организованной Виктором Пинчуком, украинским филантропом и бизнесменом. YES пройдет с 10 по 12 сентября в киевском Мыстецьком арсенале — в столицу форум вынужденно переехал еще в прошлом году из Ливадийского дворца в Ялте, в честь которой он и получил свое название.

Среди спикеров будет британский певец и композитор Элтон Джон: он прочтет лекцию о толерантности, а также — через телемост — американский бизнесмен и кандидат на пост президента США Дональд Трамп.

Накануне форума НВ спросило у его участников — ведущих западных чиновников, политиков и экспертов — о главном: как они оценивают темпы реформ в Украине?

Все отвечающие говорят, что сделано немало, особенно с учетом тех сложных условий, в которых оказалась страна. Но жестко указывают на то, что останавливаться нельзя: проблемы коррупции, дерегуляции, судебной власти и децентрализации все так же остры и должны быть решены в первую очередь.

.

.

.

Жозе Мануэл Баррозу
Президент Европейской комиссии
в 2004–2014 годах

Мы должны признать, что задачи, стоящие перед Украиной, действительно очень сложны. Большой вызов — проводить реформы в текущем контексте, когда страна столкнулась с дестабилизацией по вине другого государства. Учитывая этот контекст, я думаю, что сейчас мы можем положительно оценить модернизацию, которая проходит в Украине.

Конечно, в некоторых секторах мы хотели бы видеть более быстрые результаты. Но верно и то, что нынешнее правительство, безусловно, показывает более глубокую приверженность реформам, чем это было раньше. Так что моя оценка в целом положительная.

Важно также то, что украинский народ понимает: эти реформы могут принести стабильность и процветание в долгосрочной перспективе. Я хорошо знаю, что иногда — и мы видели это в других странах Европы — необходимо время между принятием правительством решений проводить реформы и конкретными позитивными результатами, которые ощутят граждане.

Одна из целей реформ, естественно, состоит в том, чтобы принести больше иностранных инвестиций. Между тем Украина сегодня страдает от геополитической нестабильности. Это означает, что скорее всего мы не сможем увидеть немедленный результат. Но, думаю, следует придерживаться курса на реформы. Это в том числе продвижение верховенства права, укрепление гражданского общества и независимой судебной системы, борьба с коррупцией. В список вы также можете внести все те реформы, которые предусматривают сближение регулятивных норм с ЕС. Все это действительно может сделать вклад в общую модернизацию страны и стабильность бизнес-климата, что поспособствует росту экономики и занятости в Украине.

Важно также дать стране пространство, чтобы осуществить реформы. Вот почему я поддерживаю меры по облегчению бремени украинского долга и приветствую решения в этой сфере, в частности те, что были приняты МВФ, поскольку они демонстрируют понимание специфики украинской ситуации.

Думаю, мы должны просить украинскую власть сохранять приверженность осуществлению реформ. И в то же время мы должны просить международных кредиторов выказывать понимание и поддержку этим реформам.

.

.

Тони Блэр
Премьер-министр Великобритании
в 1997–2007 годах

Ни у кого не возникает никаких сомнений относительно вызовов, с которыми Украина сегодня сталкивается. У страны серьезные проблемы с безопасностью. Это стоило многих жизней, нарушило суверенитет государства, а также поставило под вопрос ценности, которые защищает Европа. Это также проблема реформ. Есть наследие старых систем, которые были неэффективными, неправильными и часто коррумпированными. Изменения, которые необходимы, несложные. Проблема в их реализации.

Правительство уже начало двигаться в правильном направлении. Вопрос реструктуризации долга разрешился в конце месяца [августа] и дает основу для дальнейшей работы. Меры по улучшению налоговой системы и прозрачности для инвесторов, а также уменьшение бюрократии и чрезмерного вмешательства государства в промышленность — все это абсолютно необходимо. Президент Петр Порошенко и его правительство справедливо заслуживают похвалы за это.

Но, как я узнал во время моего пребывания на должности, методология реформ является ключевым вопросом. Уверенность, что есть четкий план имплементации изменений, так же важен, как и понимание того, что нужно изменить. Отчасти это понимание, как преодолеть сопротивление. Я слишком хорошо знаю: когда вы впервые предлагаете что‑то изменить, каждый говорит вам: это ужасно. Когда вы проводите реформы — это настоящий ад. А после того, как вы осуществили задуманное, вам хочется сделать еще больше.

Подавляющее большинство людей в ЕС хотят видеть Украину свободной и процветающей. Евросоюз должен поддерживать страну, которая пытается восстановиться. Но правительству следует также опираться на дух Майдана, надежды, оптимизма и единства, чтобы пройти через реформы, которые модернизируют страну и дадут огромные возможности для всех украинцев.

.

.

Адриан Каратницкий
Старший научный сотрудник Атлантического совета,
президент Freedom House в 1994–2004 годах

Для человека, умирающего от жажды, наполовину полный стакан — это ответ на молитвы.

Это верно и в случае Украины. Когда речь идет о реформах, наполовину полный стакан включает в себя наличие большого количества компетентных реформаторов в государственных структурах, парламенте и прежде всего в гражданском обществе. Прогресс можно увидеть в макроэкономической стабильности, состоянии энергетического рынка и реформе энергетических тарифов, а также в значительных улучшениях обеспечения открытых государственных тендеров и закупок.

Где Украина может найти воду, чтобы наполнить наполовину пустой стакан? Возможности для этого есть в трех самых важных сферах:

• а) фундаментальная реформа судебной системы, в том числе массовая замена судей. А также, как предлагают некоторые украинские лидеры, временная передача бизнес-споров в руки международных трибуналов с временной юрисдикцией на территории Украины;
• б) демонополизация, а не реприватизация, поскольку это лучшее лекарство от концентрации экономической власти, которую олигархи страны накопили за последние два десятилетия;
• в) децентрализация, предусматривающая передачу полномочий местным общинам, в том числе бюджетных и налоговых полномочий, имеет решающее значение для создания ответственного правительства.

К этим трем вызовам необходимо добавить реформу военно-промышленного комплекса, который должен быть модернизирован так, чтобы Украина превратилась в самодостаточного производителя оружия для своей долгосрочной защиты.

.

.

Карл Бильдт
Министр иностранных дел Швеции
в 2006–2014 годах

Консолидация и продолжение курса Украины на демократические реформы представляет огромное значение для будущего всей Европы.

Важность такого курса для Украины очевидна. После десятилетий плохого управления страна должна догнать другие европейские демократии. Глубокие и устойчивые реформы шаг за шагом приблизят Украину к Европейскому союзу, а затем позволят войти в него.

Но значимость курса на реформы еще больше. Если РФ удастся дестабилизировать Украину, и объявить победу над Майданом, мы, вероятно, увидим еще более авторитарную и милитаристскую Россию. Это будет угроза в первую очередь для самой России, но также и для остальной части Европы в течение долгого времени.

Если, напротив, демократический направление реформ Украины заблокирует усилия Кремля, его авторитарный курс будет постепенно разрушаться, и именно из Киева будет распространяться свет по обширным российским землям.

Вот почему успех или неудача Киева будет иметь решающее значение для будущего всей Европы в ближайшие годы.

.

.

Строуб Тэлботт
Бывший заместитель госсекретаря США,
президент Института Брукингса (слева)
Стивен Пайфер
Бывший посол США в Украине

Украина добилась значительного прогресса на пути реализации необходимых реформ за последние 18 месяцев несмотря на то, какими бурными они были. Реформы в финансовом и энергетическом секторах, а также реформа пенсионной системы важны как сами по себе, так и для продолжения поддержки Международного валютного фонда.

Тем не менее Украина еще многое должна сделать, чтобы построить “нормальное” европейское государство. Этот процесс усложняется продолжающейся необъявленной войной в Донбассе. Лидеры Украины должны иметь дело с обеими проблемами — и с реформами, и с Россией одновременно.

Главные сферы для реформ, на которых следует сконцентрироваться:

• Дерегуляция. Руководство Украины должно сделать так, чтобы как отечественному, так и иностранному бизнесу было проще работать. Необходимо сократить возможности для коррупции.
  
  
• Судебная система. Киев должен обеспечить работу судов, которые выносят справедливые и беспристрастные решения. Это важно для гражданского общества, политиков и бизнеса.
  
  
• Децентрализация. Киев должен дать больше политической власти областям и муниципалитетам для более эффективного и ответственного управления. Между тем столица сохранит контроль над вопросами национальной политики, в частности внешней политики, обороны и макроэкономики.
  
• Борьба с коррупцией. Это ключевой показатель, по которому население Украины будет оценивать работу своего правительства.

Перед политическим руководством Украины сейчас длинный список задач, которые предстоит выполнить. Их реализация потребует концентрации, решимости и времени. Обеспечение постоянной политической поддержки в трудные времена будет ключевым вызовом. Но, сохраняя курс на реформы, Украина сможет встать на путь к развитию и успеху, путь, который такие страны, как Польша, успешно преодолели.

.

.

Иван Миклош
Министр финансов Словакии
в 2002–2006-х и 2010–2012 годах

С одной стороны, еще никогда не было сделано так много. С другой — прогресс является недостаточным. Причина, в частности, в том, что ситуация была и остается действительно сложной. Аннексия Крыма, агрессия России на востоке Украины, а также наследие нереформированной коммунистической экономики и общества вместе с бременем коррумпированного, неблагополучного олигархического государства, построенного после распада Советского Союза,— все это сейчас нужно преодолеть.

Кроме очень важных политических предпосылок для изменений — Майдана, президентских и парламентских выборов, большой прогресс был достигнут в сфере макроэкономической стабилизации (бюджетной консолидации, стабилизации валюты, реструктуризации и восстановления банковского сектора). Но ситуация по‑прежнему очень и очень уязвима.

Гораздо больше должно быть сделано в ускорении структурных реформ, в частности в судебной системе и установлении верховенства права, в сфере государственного управления, борьбы с коррупцией, приватизации, либерализации и дерегуляции.

Самая большая проблема и угроза — это разобщенность коалиции и рост популизма как вне ее, так и внутри. Ситуация, когда менее 50 % (по некоторым оценкам, менее 40 %) правительственных законодательных предложений были приняты в парламенте, является неприемлемой и разрушительной. В Украине нехватка лидерства, ответственности и коммуникации в вопросе реформ.

.

.

Андерс Аслунд
Шведский экономист,
старший научный сотрудник Атлантического совета

Я положительно оцениваю прогресс Украины в сфере реформ. В этом году приняли более 360 законов, в основном реформаторские. Огромная работа.

Помимо этого, очень много сделано в энергетической сфере. Энергетические дотации сократили с 10 % в прошлом году до 2 % в нынешнем. Это были самые ненужные государственные расходы.

Также принято много мер по дерегуляции экономики, в частности сельского хозяйства. И, конечно, мы видим новых молодых людей, особенно в Министерстве экономики. Есть по крайней мере шесть министров, которые борются со старой системой. В Украине создали полицию. Так что сделано действительно много.

Но предстоит — еще больше. Мы постоянно видим скандалы, особенно множество жалоб на судебную систему и прокуроров. Хотя скандалы — это тоже хорошо. Значит, людям не нравится то, что происходит. И они это критикуют.

Главная проблема страны — война с Россией. По итогам прошлого и нынешнего годов ВВП снизится, вероятно, на 16 %: на 7 % и 9 % соответственно. Откуда взялись эти цифры? 7 % — это то, что производилось в оккупированном Донбассе, 6 % — экспорт, который не поступает в Россию и 3 % — это иностранные инвестиции, которые не приходят из‑за границы. Это значит, что весь экономический спад последних двух лет можно объяснить российской агрессией.

Главная проблема — судебная система. Все знают, что в основном все судьи и прокуроры коррумпированы. Надо всех убрать или по крайней мере снять руководство и заменить его молодыми украинцами с хорошим образованием. Или иностранцами, которые будут проверять старых прокуроров и переучивать их.

.

.

Радослав Сикорский
Министр иностранных дел Польши
в 2007–2014 годах,
маршал Сейма в 2014–2015 годах

В Польше реформы были проведены очень быстро. Парламент принял 30 первых законов, которые создали новую экономическую систему в стране. Этот процесс получил название шоковой терапии. В результате быстрых реформ в чрезвычайных политических условиях Польша сделала рывок вперед.

Украина находится в другой ситуации, потому что до оранжевой революции не было никаких реформ, а в настоящее время вы ведете войну. Поэтому вам гораздо сложнее. У меня складывается впечатление, что правительство Арсения Яценюка сделало больше, чем прежние украинские правительства. Несмотря ни на что, они приняли сложное решение по тарифам на энергоносители. Потребители платят больше и не могут быть довольны, но это единственный путь, чтобы сделать Украину менее зависимой от российского газа, а также найти дополнительные ресурсы, чтобы финансировать другие потребности страны.

Еще один вопрос жизненной важности для Украины — борьба с коррупцией. Для Польши важно было продемонстрировать польскому народу, что политики работают для людей, а не для собственного обогащения. Политики в Польше находятся под постоянным наблюдением. Я проверялся на предмет того, сколько бензина я использовал, когда занимал должность в парламенте. Даже президент подвергался проверке на предмет того, в каких отелях он останавливался, будучи членом парламента. Так должно быть. Люди должны быть уверены в политиках.

Но, кроме того, борьба с коррупцией очень важна для экономики. Инвесторы — как иностранные, так и украинские — не вернутся в Украину, пока не почувствуют, что могут достигнуть тут успеха и при этом не должны платить взятки. Если вы хотите привлечь инвестиции, вы должны победить в войне против коррупции.