След на воде

Посол Королевства Нидерландов Кейс Кломпенхаувер завершает свою дипломатическую каденцию в Украине. Опираясь на опыт своей родины, он дает ряд дельных рекомендаций стране, которая никогда теперь не будет для него чужой

Ольга Духнич

С послом Королевства Нидерландов Кейсом Кломпенхаувером мы встречаемся на теплоходе, пришвартованном у одной из киевских пристаней. Выбор места неслучаен — ни один голландец не может быть равнодушен к реке. На родине Кломпенхаувера реки и море — ключевой поставщик богатства, зеркало голландской души и природное явление, с которым нужно быть на “вы”. Иначе беда. Украинцам неплохо бы присмотреться к таланту голландцев вести себя на суше и на воде. В конце июня при поддержке Нидерландов в Киеве была представлена Стратегия развития Днепра. Для нынешнего посла этот проект особый, поскольку большую часть жизни он провел в Роттердаме, в котором река — сердце города, задающее его экономический и культурный пульс.

— Посольство Нидерландов поддержало проект по развитию и исследованию экономического потенциала Днепра. Какой голландский опыт в этой сфере может быть полезен Украине?

— Нидерланды — страна, расположенная на берегу моря, а по ее территории протекают две крупные реки — Рейн и Маас. Вся наша история — это противостояние водной стихии и использование ее возможностей во благо. Таким образом мы стали нацией, которая специализируется на торговле. У нас активно развит рыбный промысел, мы транспортируем по рекам грузы и в то же время постоянно должны заботиться о том, чтобы нас не затопило. Мой дед был инженером паровых двигателей для кораблей, мой отец также был инженером, это часть нашей идентичности. Я прибыл в Киев из Роттердама, где активная речная навигация — привычное явление. Увидел прекрасный Днепр и удивился, что он такой пустынный. Я подумал: эта река может дать так много для развития Украины. Потому мы инициировали проект по развитию потенциала реки — Dnipro Development Initiative (Инициатива по развитию Днепра). Для меня это во многом личная амбиция.

— Какими масштабными проектами, связанными с использованием потенциала рек, Нидерланды гордятся?

— Главный из них — это план Дельта, который стартовал после большого наводнения в 1953 году. Тогда стихия унесла жизни почти 2 тыс. человек и нанесла серьезный урон государству. Так мы встали перед необходимостью реорганизовать инфраструктуру страны, чтобы защитить людей не только от морских наводнений, но и от рек. Мы впервые эффективно оценили потенциал рек и соотнесли его с потребностями экономики. За 25–30 лет мы создали совершенно новую инфраструктуру. Сегодня речное судоходство Нидерландов “кормит” Германию. Наша страна — главный транспортный хаб для Западной Европы. У Украины есть хороший потенциал развиваться в том же направлении, стать подобным хабом для Восточной Европы. Сегодня по рекам Нидерландов доставляется 42% всех грузов, в Украине речные системы используются всего лишь в 4% случаев.

— Нидерланды планируют отказаться от использования природного газа в быту. Для Украины вопрос отказа от газа также актуален. На какие ресурсы опирается голландская стратегия?

— Мы постепенно наращиваем долю ветровой энергии не только для бытовых нужд, но и в производстве. Конечно, был период, когда мы использовали уголь, но он окончился в 1960‑х. К 2050 году мы планируем отказаться от потребления газа в быту. Мы используем энергию, которая образуется от переработки и утилизации отходов, энергию, освобождающуюся в результате промышленного производства. Постепенно мы приближаемся к циркулярной экономике, в которой все процессы и производимые товары оцениваются с точки зрения их побочного эффекта. Это подразумевает, что в процессе разработки того или иного товара или процесса во внимание принимаются производимые при этом отходы, которые могут быть использованы в других производственных цепочках, таким образом уменьшая негативные воздействия в обществе.

— Нидерланды — не особо богатое полезными ископаемыми государство. Что, на ваш взгляд, стало залогом успеха его нынешней процветающей экономики?

— У нас есть хороший ресурс — это способность к торговле. С давних времен мы торгуем по всему миру. Да, у нас не очень много земли, но мы хорошо и эффективно используем ее для производства качественных молочных и других сельскохозяйственных продуктов, что в свою очередь позволило нам стать вторым в мире экспортером сельхозпродукции в стоимостном выражении. После Второй мировой войны на наших территориях обнаружились источники природного газа, что также оказалось удачным вкладом в нашу экономику.

Но если говорить в целом, то главный ресурс любой нации и голландцев в частности — креативность и технологии. То, как мы ведем бизнес, торгуем,— это еще один урок, который нам важно передать Украине, поскольку ваша страна — один из игроков европейского рынка, экспортирующий свои товары. Мы также помогаем Украине продвинуться по ряду экономических показателей благодаря использованию новых технологий не только в сфере сельского хозяйства, но и в транспорте, а также в коммерциализации и продаже производимых товаров на глобальном рынке. Мы реализовали несколько проектов по поддержке украинских малых и средних компаний в их экспортных начинаниях, к примеру, разработав пособие и дорожную карту по выходу на рынок ЕС. В данный момент также проводятся тренинги в торгово-промышленных палатах, по итогам которых малые и средние предприниматели смогут получать экспертную поддержку при выходе на иностранные рынки.

— Что вам чаще всего приходится рассказывать в Нидерландах об Украине и украинцах?

— Самые частые вопросы — об украинской истории. Современной независимой украинской нации 26 лет, до этого миру были известны СССР и Российская империя. Люди в Нидерландах часто не понимают, что такое Украина. Например, когда я был школьником, то ничего не знал и не изучал об Украине, не было и представления об отдельной идентичности украинцев. Людям в Нидерландах важно узнать обо всем этом сейчас. И еще один серьезный момент — это понять, каким было последнее столетие для украинцев, как много украинцев стали жертвами политических репрессий, войн и Голодомора. Тогда станет понятно, что украинцы — это народ, который много страдал и который не хочет допускать подобного в будущем. И для меня очень важно то, что я объясняю это голландцам.

Украинцы и голландцы легко понимают друг друга. У нас схожие прагматические характеры. Сотрудничество наших стран могло бы быть более тесным, но есть несколько факторов, которые его затрудняют. В Нидерландах мы уже давно живем в обществе высокого доверия к институтам и друг к другу. В Украине все еще не сформировалось общество высокого доверия. Местной правовой системе сложно доверять. Есть и культурные отличия. Когда голландцы заключают контракт — это конец переговоров, а для украинцев очень часто это только начало.

— С июня украинцы могут путешествовать по Европе без виз. Что важно знать украинским туристам о Нидерландах? Где важно побывать?

— Я бы посоветовал украинским туристам выучить английский язык, тогда их пребывание в Нидерландах станет более приятным и интересным. Все голландцы знают английский, и каждый с удовольствием готов поговорить с гостями страны. Вы также можете посетить красивые города, такие как Амстердам, Делфт и очень современный Роттердам с его необычной архитектурой. Чтобы по‑настоящему насладиться страной, я советую путешествовать на речном транспорте, посмотреть, как выглядит страна со стороны реки.

— Какие места вы порекомендуете для того, чтобы почувствовать страну, ее внутреннюю культуру?

— Все, конечно же, зависит от потребностей людей. Если вы при­ехали на отдых с маленькими детьми, а погода стоит хорошая, я рекомендую вам отправиться на наши пляжи. Если вы интересуетесь культурой, советую посетить наши музеи — например, великолепный Государственный музей в Амстердаме (Rijksmuseum).

Узнать страну по‑настоя­щему — это не столько о местах, сколько о состояниях. Есть такое особенное голландское понятие gezelligheid — оно означает радость и счастье быть вместе. Голландцы любят проводить время в компании друзей и семьи, общаться и радоваться другим людям. Это важная часть нашей культуры. Такое времяпровождение может понравиться и украинцам.