Урок итальянского

Посол Италии в Украине Фабрицио Романо пережил две самые большие постсоветские революции: в 2003 году в Тбилиси и в 2013‑м в Киеве. Впрочем, он отмечает, что это, как говорят в его любимой Одессе, две большие разницы. У Украины свой уникальный путь, и Романо знает какой

Мирослава Макаревич

Посол Италии в Украине Фабрицио Романо собрал в своем кабинете коллекцию фотографий, которые иллюстрируют самые важные ступени его дипломатической карьеры. Снимки из Центральной Африки, России, Германии, работа в департаменте постсоветских стран МИДа Италии. Семейные фотографии, сделанные на официальных и камерных приемах.

Но вот на следующих фото из этой серии журналист НВ задержался дольше приличного. На одной из них Эдуарду Шеварднадзе, бывшему президенту Грузии, Романо вручает верительные грамоты как знак того, что он становится главой итальянской дипломатической миссии. На следующем фото Фабрицио Романо уже с новым президентом кавказской республики Михаилом Саакашвили, который сверг режим Шеварднадзе после так называемой революции роз в 2003 году. Рядом на столике еще один исторический спарринг: вручение верительных грамот четвертому президенту Украины Виктору Януковичу.

А затем — официальные фото с пришедшим ему на смену после революции достоинства Петром Порошенко. Иными словами, Фабрицио Романо — итальянский свидетель двух самых больших революций постсоветского пространства. Романо улавливает особый интерес к этим фотографиям со стороны журналиста НВ. “Это любопытное совпадение и большая редкость в судьбе дипломата,— говорит он и дипломатично добавляет: — Мы хорошо работали со всеми президентами”.

Сравнивая оба государства, осмелившиеся порвать со своим советским прошлым, посол отметил, что траектория отрыва Украины сложнее, чем у Грузии. Во-первых, потому что Украина — самая большая по территории страна Европы, а Грузия — одна из самых маленьких. В Украине по сравнению с Грузией более сложный и запутанный политический спектр. “Однако грузинский опыт успешных реформ очень полезен в моральном плане,— заключает Романо.— У Грузии наработан конкретный опыт развития новой, более адекватной и современной законодательной базы. Это положительный фактор”.

— Вы живете в Украине последние пять лет. Какие изменения эти годы внесли в вашу работу?

— В первый год работы в Украине я поставил перед собой цель улучшить наши экономические отношения, так как до 2012 года они совершенно не развивались. Меня это огорчало. Если взглянуть на карту Восточной Европы, то в Болгарии, Румынии, Венгрии и России работало и продолжает работать большое количество итальянских предприятий, а в Украине — увы. И это притом, что итальянцы неплохо знают украинцев. Украинская община в Италии — самая большая в Европе [около 300 тыс человек по официальной статистике, а по неофициальной — не менее полумиллиона]. Еще до революции достоинства итальянское посольство инициировало многочисленные мероприятия, чтобы реанимировать наши экономические отношения. Но события двухлетней давности откорректировали приоритеты в нашей работе. Акценты сместились в политическую сферу. Задачей посольства стало налаживание отношений между итальянскими политиками и новой украинской властью. Мы не забросили экономическую сферу. Продолжаем по сей день поддерживать и даже мотивировать наших предпринимателей.

— Недавно вы заявили, что за последний год на разных уровнях произошло больше украинско-итальянских встреч, чем за 25 лет со дня установления дипломатических отношений. Что это за встречи?

— Украинско-итальянские отношения сегодня переживают некий ренессанс. Италия всячески способствует урегулированию конфликта на востоке Украины. Думаю, очень знаковым было то, что после обострения российско-украинских отношений первая встреча президента Порошенко и президента Путина произошла в 2014 году именно в итальянском Милане. Тогда Италия главенствовала в ЕС, и мы организовывали этот саммит.

— Однако в Украине довольно часто обвиняют итальянцев в пророссийских настроениях. Как вы это комментируете?

— Экономика Италии значительно пострадала и продолжает страдать от санкций, принятых ЕС и введенных во время главенства Италии в ЕС [Италия по уровню товарооборота традиционно занимала 3–4-е место среди партнеров России]. Но позвольте мне в ответ на эти обвинения процитировать слова министра иностранных дел Италии Паоло Джентилони: позиция Рима в вопросе антироссийских санкций была довольно понятной и таковой останется. Италия остается приверженцем Минских соглашений, которые являются единственным инструментом для того, чтобы решить этот конфликт дипломатическим путем. Я не уверен, что все остальные страны, которые ратовали за санкции, ввели их так своевременно и последовательно, как это сделала Италия.

— Украина после революции достоинства провозгласила курс на реформы. Но очевидно, что они проходят не так, как декларировалось. Как вы думаете, почему так происходит?

— Во-первых, важно во многом разобраться, необходимо время, нужно найти согласие между разными силами. Во-вторых, проблема коррупции — явление общечеловеческое. Недавний офшорный скандал коснулся даже тех, кто уверял, что уж их страны с этими вещами ну никак не ассоциируются. [Улыбается.] Это мировая проблема. И у всех своя специфика.

Сегодня на повестке дня Украины — реформа системы правосудия. Без честной, прозрачной системы не может быть и речи о движении вперед. Украинцы ожидают реформы и результат от них сразу и немедленно. А так не бывает. Политика — это искусство возможного.

Однако есть и позитив: реформу полиции в целом можно назвать успешной.

КУЛЬТУРНЫЙ ОБМЕН: Посол Италии в Украине совместно с главой Киевской горадминистрации Виталием Кличко открыл в украинской столице памятник итальянскому поэту Данте Алигьери

— То есть если сравнить Украину вчера и сегодня — прогресс ощутим?

— Да. Прежде всего в плане развития гражданского общества и его критического подхода к деятельности политиков. Более того, в некоторых сферах уже наблюдаются объективные достижения. Недавно итальянские бизнесмены уверили меня, что реформы проводятся. Например, уменьшилось налоговое давление, есть подвижки в финансовой сфере. И это несмотря на то, что UniСredit Bank, который считался одним из самых крупных зарубежных инвесторов, а возможно, и самым крупным, ушел из Украины.

— Означает ли этот уход, что украинский рынок теряет свою привлекательность для зарубежных инвесторов, в том числе итальянских?

— Будем надеяться, что нет. Ведь банк не сжег все мосты, какая‑то доля у них остается в Украине. Может, через время они вернутся. В Украине обожают итальянские бренды: одежда, техника, гастрономия… В этом году я был на нескольких торговых выставках, общался с итальянскими представителями. Они все очень довольны. После двухлетней паузы украинский рынок оживает и развивается. Но порой меня в Украине все‑таки удивляет такой момент: почему при таких хороших человеческих отношениях между нашими странами, сходстве темпераментов, увлеченности культурой друг друга в сфере бизнеса у нас далеко не все так хорошо, как могло бы быть? Хотелось бы больше честности.

— У вас в Украине, вероятно, появилось немало друзей. И если они приедут к вам в страну, что вы им посоветуете посмотреть в первую очередь?

— О, все мои друзья уже побывали у меня в гостях, и не раз. [Смеется.] Италия — небольшая страна по территории, но очень значимая и богатая с точки зрения культуры. Я бы посоветовал начать знакомство со моей родной Тосканы. Правда, только на то, чтобы осмотреть все города этого региона, понадобится минимум год. Потом, конечно, обязательно нужно посетить Рим. Достоевский писал, что Италия — это культура, мировоззрение. У Италии есть своя идея, свой символ, и этот символ — Рим.

— А ваши любимые места в Украине?

— Я могу долго отвечать на этот вопрос, но поберегу страницы журнала. Я искренне люблю Киев. Михаил Булгаков говорил: “Нет на свете города красивее, чем Киев”. Люблю Владимирскую горку. И горжусь, что осенью прошлого года нам удалось установить памятник Данте Алигьери на Владимирской горке прямо напротив Александровского костела.

И, конечно, я обожаю Одессу. Я не шовинист, но Одесса была основана итальянцем Дерибасом. Хотя все источники говорят, что он — испанский дворянин, но его отец был маршалом в Неаполитанском королевстве. Да и родился будущий одесский градоначальник именно в Неаполе. Одесса — красивый город с отличным чувством юмора. Город гениев: Пушкина, Ахматовой, Рихтера…