«Не все-все там черти». Интервью с шеф-редактором LB.ua Соней Кошкиной — о «двойных стандартах» УПЦ МП и деятельности московских попов

И я бы не хотела, чтобы такие формулировки вообще от кого-то звучали. Хотя я прекрасно понимаю общественное настроение. Украина является секулярным государством, мы не вмешиваемся в дела церкви. Но то, что системно делают представители верховного клира УПЦ МП, мне это напоминает события Майдана 2013−2014 годов, когда…

Помнишь, что если бы Янукович был больше флексибл (гибкий — Ред.), шел бы на какие-то переговоры, уступки, может быть, история шла бы другим способом. А он, его приспешники нагнетали ситуацию, закручивали гайки, применяли силу, принимали законы 16 декабря. То есть они делали все для того, чтобы любой здоровый компромисс был бы невозможен.

И сейчас происходит совершенно то же самое в УПЦ МП.

Мы говорим с тобой в воскресенье, несколько часов назад в резиденции митрополита Онуфрия в Феофании был [освящен] на епископа Никита Черновецкий, секретарь Черновицкой партии, попавший в скандал на прошлой неделе — его застукали за определенным занятием с молодым парнем, который, как потом оказалось, несовершеннолетний.

Было сообщение о том, что у них на компьютерах была найдена детская порнография. И это признак не того, что они ее с интернета загрузили, а они сами ее снимали. То есть понятно, что уровень обвинений таков, что этот человек должен просто хотя бы из уважения к своим коллегам церковникам самостоятельно отойти в сторону.

Нет, они рукополагают на епископа, он должен поехать на Ивано-Франковщину, где остался один храм УПЦ МП, где Никиту не хотят видеть, но они все равно его рукоположили.

А почему рукоположили? Потому что его предшественник Серафим Ивано-Франковский буквально за две недели до войны сбежал в Москву. То есть его предупредили. Он без объяснений за две недели до начала войны, возможно, за 10 дней, собирается, срывается, его уже фиксируют на богослужении в Свято-Троицкой церкви.

— У человека, который попадает в секс-скандал с несовершеннолетним, имеет детскую порнографию у себя на компьютере, становится епископом. Это же означает, что УПЦ МП используют ту же политику, что и россияне типа «своих не сдаем». Как далеко это может их завести?

— Во-первых, я хочу подчеркнуть две вещи, что наиболее таким пророссийским деятелем УПЦ (бывшего МП) есть правая рука митрополита Онуфрия — Антоний Паканыч. Он управляющий делами, он имеет очень пророссийские настроения. В 2009 году у него был на руках российский паспорт, это факт. Я не знаю, актуален ли этот паспорт до сих пор, или он смог выйти из российского гражданства. Но в российское гражданство проще войти, чем оттуда выйти.

Я не СБУ, я этого не проверяла, но в 2009 году я совершенно точно убеждена, что у него был российский паспорт. Так вот: до определенного момента все невзгоды, связанные с «русским миром» в УПЦ (бывший МП) связывали с политикой, которую проводил Паканыч.

А сегодня мы видим, что рукоположение Никиты происходит в Феофании, подчеркиваю, это резиденция митрополита Онуфрия, то есть это решение митрополита Онуфрия.

Более того, Черновицкая кафедра является его родной кафедрой (для Онуфрия — Ред.). До того, как он возглавил УПЦ (бывшую МП), он же был наместником Почаевской Лавры, с 1984 года был на Буковине, кажется. То есть это его вотчина, которую он кому попало не доверит. Кого попало бы он туда не привел.

И собственно, у Мелетия — начальника этого Никиты, который сейчас возглавляет Черновицкую кафедру, есть у российский паспорт, что доказано СБУ, нашли при обыске. И этот человек возглавляет некий церковный МИД — ездит по миру и открывает приходы! То есть мне понятно, что это не приходы… Там есть разные истории. Но мне кажется, что очень часто это просто «прачечная» или этакая агентурная сетка под прикрытием приходов.

— Можем ли мы говорить, что Онуфрий тоже часть этой схемы? Андрей Пинчук вспоминал, что на этом соборе в Феофании, состоявшемся в мае, Павел Лебедь, также известный как Паша Мерседес, настоятель Киево-Печерской Лавры, кричал по-русски: «Да вы же все брали у россиян деньги, вы не можете с ними так поступить сейчас!» Онуфрия мы как бы оставляем постоянно за скобками. Что говорит о нем вся эта ситуация?

— Очень сложный вопрос.

Хочу сразу начать с того, что Онуфрий является монахом. И очень часто логику действий монаха светскому человеку очень тяжело объяснить и понять. Он будто пытается себя позиционировать как [над схваткой]. Но в этой ситуации он привык к тому, что он глава церкви, он довольно презрительно относится к светской власти.

Я не хочу ни в коем случае сравнивать Онуфрия и Януковича, но в поведении их конкретно в этой ситуации прослеживается очень много аналогий. Он воспринимает позицию СБУ как давление: «Вы что-то нашли при обысках в епархии, но это не помешает реализовать свое решение. У него нашли детскую порнографию? Нам не помешает нам реализовать свое решение». Такая позиция, по-моему, странная, она ошибочна.

Решения собора 27 мая многими были восприняты как революционные. Мы знаем, что проводил собор и решение собора готовил лично Онуфрий, не Паканыч. Для Паканыча многое из того, что прозвучало на соборе, стало открытием. Он возмущался, кричал там не только Паша Мерседес, но и [Вадим] Новинский (клирик УПЦ, экс-нардеп от Оппозиционного блока — Ред.), что «это раскол!» И они потом с Онуфрием очень долго спорили на эту тему.

Кричал Запорожский Лука, который [сепаратист] такой, на котором негде пробы ставить. Я очень надеюсь увидеть его в следующих санкционных списках. Запорожский Лука вообще говорил, что «мы сейчас своей делегацией встанем и уйдем». Он рассчитывал, что таким образом просто сорвет собор. Но его там успокоили, он остался.

Напомню еще один момент: крымские клирики УПЦ МП по видеосвязи тогда подключались. 27 [мая] был Собор, а 28 [мая] они сказали: «Извините, мы с этим не соглашаемся, мы хотим напрямую подчиняться Москве». Конечно, Москва их быстренько к себе приняла. Но что важно: ни Онуфрий, ни Паканыч, ни священный синод УПЦ МП ни один вообще никак на это не отреагировал.

Чуваки, у вас оттяпали большую часть ваших приходов (крымских) официально! А вы даже на это не отреагировали. И если ты посмотришь этот санкционный список, то туда наконец-то внесли крымского лазаря, туда внесли всех крымских епископов и одного архимандрита.

— Факт того, что Онуфрий продолжает говорить, что «все в порядке» — просто момент того, что он презирает светскую жизнь и СБУ? Странно.

— Это тебе странно. Я говорю, очень трудно объяснить светскому человеку логику таких действий. Но я объясняю для себя это именно так. Сказать, что он абсолютно пророссийски настроен? Я этого не скажу. Сказать, что он понимает, что он власть, он эту власть хочет максимально сберечь? Да. Но он настолько закапсулирован, что не понимает, что такое поведение просто имеет совершенно иные последствия, чем они прогнозируют.

Если Паканыч — идейный русскомирец, то об Онуфрии так сказать нельзя. Я не могу сказать, что он идейный русскомирец. Это неправда.

— Это Онуфрий назначает Паканыча, митрополита Бориспольского, или Агафангела, митрополита Одесского. И если смотреть на логику кремлевскую, на логику ФСБ, то, конечно, именно такие люди и должны возглавлять Украинскую православную церковь, как ты говоришь, в прошлом Московского патриархата. Поэтому мы можем говорить, что все эти функционеры вместе работают на то, чтобы взрывать украинское государство. Соглашаешься ли ты с этим?

— Учитывая, что я очень глубоко в этом вопросе, немного по-другому скажу. При русском Союзе очень большой точкой была духовная Ленинградская академия. Была семинария в Одессе, но в Ленинграде она считалась самой большой. И очень много [церковников] (и патриарх Кирилл выходец из ленинградской духовной академии, и [Ионаф], который сейчас лежит после инсульта, лечится, которому подозрение вручили СБУ) вышли именно из этой среды.

Там очень легендарное лицо в этих кругах было, его звали Никодим (Ротов). И есть определенный круг его питомцев, которые исповедовали в дальнейшем его идеи. А главная идея заключалась в том, как россияне полагают, что все зло в мире идет от Америки. Никодим считал, что все зло идет от греков, от Константинополя, а Москва — третий Рим. Я напомню, что идеология русского мира вышла из концепции, что Москва — третий Рим. И эти его питомцы и их питомцы в дальнейшем считают, что Москва третий Рим, что у нас здесь такая большая новая Византия (духовная, имею в виду), а греки, которых они обвиняют в том, что они учредили ПЦУ, — это враги.

У него немного другая логика, понимаешь? То есть, они не мыслят светскими категориями, что это украинское государство. Они мыслят категориями духовного пространства.

— А в этом духовном пространстве нет Украины.

— Это государственная категория, они не рассматривают такие категории. То есть у них свой «русский мир», не такой, как его исповедует патриарх Кирилл. Но я напомню, что, например, когда поминают павших воинов АТО в Верховной Раде, Паканыч и Онуфрий сидят. Все поднялись, они сидят. На службах — да, в последнее время стали читать молитву в поддержку воинов, завершение войны. Но ведь никто не говорит, кто на кого напал, какая это война. Они часто ее называют «братоубийственной», все страдают. Складывается такой подтекст, что россияне тоже страдают. Вот мы должны молиться о мире, как говорит патриарх Кирилл.

То есть это такие двойные стандарты «и дома, и замужем». Они не говорят, что Украины как государства нет, лично это никогда не скажет Онуфрий, этого, конечно, никогда не скажет Паканыч. Они прекрасно владеют украинским языком, они завершают службу на украинском. Но настроения — так себе, если честно.

— С чем ты связываешь такую активность со стороны государства — обыски, санкции?

— Не очень вежливо себя хвалить, но все началось в сентябре, когда я опубликовала письма тогдашнего заместителя Киевского столичного главка СБУ к своим подчиненным, который фактически прямым языком просил их делать все, чтобы мешать переходу прихода от УПЦ МП в ПЦУ. То есть большая «шишка» в СБУ, должностное лицо, запрещает своим подчиненным совершать законные [действия].

На самом деле процесс перехода достаточно прост, просто нужно перерегистрировать устав. Он (СБУшник — Ред.), во-первых, собирал информацию об этих приходах, которые, очевидно, переходят для того, чтобы угрожать, как прихожанам, так и священникам. А во-вторых, обязывал своих подчиненных блокировать [переходы], всячески вставлять палки в колеса. Для меня это был шок.

И когда я опубликовала эти письма, за сутки он был уволен решением и.о. главы СБУ Василия Малюка. Там все очень хорошо совпало. Василию Малюку попала на глаза эта публикация, и он мгновенно отреагировал, потому что на такое невозможно не отреагировать. И после этого начался столь активный процесс.

Я знаю, что в СБУ создан специальный отдел, занимающийся этим. Как мы видим, ребята очень эффективно трудятся. Да, конечно, есть информация о том, что Василий Малюк — главный претендент на полноценного руководителя службы. Да, очевидно, для того, чтобы стать полноценным руководителем службы, должен быть какой-то результат. Да, очевидно, что тема антиукраинской деятельности УПЦ МП лежит под ногами, и почему бы на этой теме не иметь каких-то эффективных результатов? Это действительно так: так сошлись планеты на этом разворачивающемся этапе.

Но на самом деле там еще очень много работы. К примеру, согласно моей информации, в Черновицкую епархию с обысками они пришли за литературой. Они знали, что там литература есть. И они сами были в шоке от того, что они там увидели — и этим хористом, и этой детской порнографией. То есть они такого не ожидали. Они просто реально были в шоке.

— Как ты думаешь, найдутся ли сейчас влиятельные люди, которые будут вступаться за УПЦ МП?

— Российских «ценителей истинной православной веры», как они сами себя называли, всегда в власти было очень много. Очень часто это были российские агенты. Как правило, это два в одном. Редко, когда что-нибудь одно. В частности, среди политиков.

ОПЗЖ сейчас запрещена, запрещено все, что с ОПЗЖ связано, запрещены все остальные пророссийские партии. Конечно, многие из них уже давно покинули Украину, другая часть стала коллаборантами, треть просто сидит ниже воды, тише травы.

Я не думаю, что они сейчас полезут на рожон.

Например, тот же [нардеп от запрещенной ОПЗЖ] Сергей Левочкин был покровителем Украинской православной церкви МП, очень влиятельным, кстати, особенно во времена Януковича. Но я абсолютно уверена, что он сейчас не будет вмешиваться.

Вадим Новинский, конечно, будет. Мы с ним на эту тему тоже говорили. У меня нет никаких сомнений, что он займет активную позицию. Против него введены санкции, это серьезная история, потому что заблокированы его счета. Он является основным донатором УПЦ МП.

Заблокированы счета [наместника Киево-Печерской Лавры Петра] Лебедя. Это не значит, что Киево-Печерская лавра не сможет платить за отопление. У него большая часть счетов не в Украине. Но все равно это символический шаг.

Но задеть Лебедя и задеть Новинского, но не задеть Паканыча… Извините, у меня вопрос того, кто составлял эти санкционные списки. Надеюсь, что эта ошибка будет исправлена. Я надеюсь, что это только первый, но не последний санкционный список по поводу московских попов.

И для меня очень странно, что это не было сделано раньше, до 2019 года. Потому что у нас все процессы в Крыму, Донецке, Луганске начались в 2014 году. И тогда власти вообще никак не реагировали.

— Пятый президент Украины Петр Алексеевич Порошенко до 2014 года, какой духовный сан имел в УПЦ МП?

— Диакон.

— Возможно, это тоже было предостережением. Говоришь, что нет под этими санкциями очень пророссийских персонажей. Что дают эти санкции?

— Стоп, они там есть. Там две епархии на территории Крыма, весь Крым. Там три беглеца — Елисей Изюмский, благословлявший коллаборанта, затем сбежавший с ним в Белгород. Роменская и Ровенская епархия. Три беглеца, три коллаборанта есть в этих списках. Все крымчане, эти трое и Вадим Новинский с Павлом Лебедем.

Но нет Паканыча, нет троих, которые сидели в Кремле на церемонии присоединения новых территорий. Это был митрополит Луганский Пантелеймон. Это губернатор на светский манер, очень большая персона. Личный духовник Владимира Сальдо, настоятель храма в Херсоне, его посадили рядом с Кадыровым. И настоятель мужского монастыря Мелитополя, который предоставлял территорию монастыря и возможности для проведения так называемого референдума. Этих троих нет.

Нет Запорожского Луки, который срывал обмены, об этом есть свидетельство.

Нет Одесского Агафангела. Он очень умен. Он автор фразы о том, что «на Майдане собрались все силы ада», очень пророссийский деятель. Но сейчас он разве что Батько наш Бандера не поет. Он понимает, куда дует ветер, он очень осторожно себя ведет.

Нет, например, кумы Медведчуков — Стефании Бандуры, настоятельницы Волынского женского монастыря. Есть кем список пополнять. Я надеюсь, что эти санкционные списки будут продлены.