«ТЦК оказался неготовым, как и Резерв+». Из-за очередей люди не успевают обновить данные, 60-дневный срок надо продлить, — интервью с Фриз

Например, тот же самый хорошо работающий Резерв+, о котором говорит Министерство обороны, также имеет определенные изъяны и к нему масса замечаний. В частности, отсутствие синхронизации с другим реестром, или подтягивание в Резерв+ данных, которые не соответствуют действительности.

Более того: сейчас некоторые постановления Кабмина, которые принимаются, на самом деле противоречат даже действующим нормам закона о мобилизации. Но, возвращаясь к Резерв+, я непосредственно получила много обращений от граждан, которые, обновляя свои данные через Резерв+, выясняли, что они находятся в розыске.

— Очень много таких случаев.

— Да, я не спорю, но есть также много тех, кто обновил свои данные, а из-за некорректного подтягивания информации в Оберіг, они получили в Резерв+ эту отметку, что они в розыске. И они также должны пойти в ТЦК. Несоответствие некоторых данных, которые подтягиваются в Оберіг и в Резерв+, это также недостатки этого приложения, несмотря на то, что оно действительно предоставило возможность значительному количеству граждан им воспользоваться.

Нужна ли была эта инициатива? Да, нужна. Но важно то, чтобы она функционировала в соответствии с теми реестрами, которые существуют. Четкой синхронизации между реестрами сейчас в Резерв+ на 100% не существует. И это также проблема.

— Что мне тоже приходилось слышать от профильных экспертов и от людей, которые работают или имеют представление о работе ТЦК. Они говорят: закон приняли, огромные очереди никуда не исчезли, люди приходят, но приходят с большей интенсивностью, потому что есть всего 60 дней, чтобы обновить данные. И здесь возрастает нагрузка на ТЦК. Теперь, условно говоря, через работника ТЦК в день проходит по 100−200 человек. И это тоже ненормально. А как так случилось, что закон приняли, но изменение работы ТЦК этот закон не предусмотрел? Когда принимался закон, кто должен был подумать об этой пропускной способности ТЦК, которая, как мне кажется, не изменилась?

— Это ответственность исполнительной ветви власти, то есть Кабмина. При обсуждении закона о мобилизации во время вопроса от народных депутатов на комитете о готовности ТЦК к тому, что будет значительное количество людей, которые воспользуются услугами не через ЦПАУ, не через Резерв+, а непосредственно через ТЦК, Кабмин уверял тогда, что они готовят расширение состава ТЦК для того, чтобы дать возможность.

Но сейчас мы с вами видим, что никакого расширения не произошло, но нагрузка увеличилась в разы. И из-за этого поступают, в том числе, и нарекания на ТЦК. Некоторые математики пытаются просчитать, сколько же ТЦК способно пропустить [людей], например, если это районный ТЦК, и там плюс-минус определенное количество военнообязанных в этом районе есть. И приходят к очень пессимистическим выводам, что ТЦК не способны предоставить услугу всем, кто хочет воспользоваться возможностью обновления данных именно через ТЦК. То есть ТЦК оказался не готовым к тому, чтобы механизм, заложенный в закон, работал на 100%, как и Резерв+.

— Вы говорите, это ответственность правительства. Это очень размытое понятие. Чья конкретно ответственность?

— Учитывая то, что ТЦК находятся в подчинении Министерства обороны, то, соответственно, Министерства обороны.

— Мы очень часто приглашаем в эфир представителей Министерства обороны. Но из своего опыта коммуникации скажу, что чрезвычайно сложно сейчас там с коммуникацией. Скажите, пожалуйста, будут ли эти все проблемы, которые накопились за 11-й день работы закона, предметом рассмотрения в ближайшее время на комитете? Или встреча, возможно, запланирована с представителями Министерства обороны, чтобы они предоставили какие-то свои дальнейшие алгоритмы действий?

— Вчера [28 мая] направила обращение к председателю Комитета нацбезопасности и обороны [Александру] Завитневичу о необходимости сделать широкий формат обсуждения относительно вступления в силу закона, и относительно способности ТЦК. В частности, с участием именно руководителей ТЦК в Украине, через видеосвязь, дабы не отрывать людей от работы, но получить возможность обсудить проблемные кейсы, которые сегодня приобретают массовость и с которыми ТЦК не справляются. [Чтобы обсудить], каким образом мы можем откорректировать или каким образом мы должны приложить усилия для того, если сроки не будут продлены, чтобы это не влияло на то, что несправедливо будет применяться административная ответственность к тем, кто не успел обновить свои данные, в частности, через ТЦК.

По моему мнению, такая видеоконференция с участием представителей глав всех ТЦК для обсуждения этого вопроса в Комитете нацбезопасности является вполне логичным, правильным и необходимым [решением].

Что касается коммуникации с Минобороны, здесь я могу только вас поддержать. Действительно, накопилось много нареканий на то, что не прокоммуницировано качественно то, каким образом и что должны делать граждане после вступления в силу закона, а главное — после вступления в силу некоторых постановлений Кабмина, которые противоречат нормам закона. Об этом также надо говорить и коммуницировать.

— Ирина, а что это за постановления, которые противоречат нормам закона?

— Есть постановления 560 и 563 Кабмина, которые вступили в силу 16 мая. Это во исполнение закона о мобилизации. Они были приняты, но есть нормы этих постановлений, которые напрямую противоречат закону. В частности, создан порядок и условия получения, например, дополнительных документов для тех военнообязанных, которые являются «сиделками за своими родителями или женами с инвалидностью I-II групп».

Сейчас есть очень много обращений по этим условиям, которые не были определены в законе, но которые решил определять Кабмин, нарушая или превышая свои полномочия, устанавливая дополнительно новые условия к действующим нормам в законе.

Например, 563-е постановление. Представьте себе, люди, которые уехали за границу официально, легально, собрав все необходимые документы, снявшись с воинского учета и проживая в других странах по состоянию на сейчас… В постановлении № 563 говорится, что в течение 30 дней они лично должны явиться в районный ТЦК для того, чтобы восстановиться на воинский учет. И тогда мы возвращаемся к вопросу, а почему эти люди, которые сняты с воинского учета на правовых основаниях, не могут воспользоваться Резерв+? Потому что он не подтягивает сведения о людях, снятых с учета.

И эта абсолютно антиправовая норма, что человек в течение 30 дней должен из-за границы вернуться для того, чтобы снова встать на воинский учет. По моему мнению, это нарушение прав человека.

Это может привести к обращению против Украины как в ЕСПЧ, так и к отказу от украинского гражданства. И у меня вопрос, чего именно достигает тогда государство, внедряя подобные нормы, которые напрямую противоречат правилам человека и являются достаточно опасными по отношению украинцев к Украине за границей?

— Если я правильно понимаю, речь идет о тех людях, которые в других странах получили вид на жительство. Они не работают в Украине, снялись с учета, и сделали это, может, даже задолго до полномасштабной войны. И теперь украинское государство говорит: ребята, давайте, оставляйте там все, айда в Украину, отметьтесь в ТЦК, а потом что? И оставайтесь, или как?

— Судя по такой логике — да, потом они не смогут выехать, если нет легальных оснований. Основания определены в законе, но там нет оснований, например, относительно проживания в другом государстве.

Абсолютно ошибочная норма, абсолютно противоправная и противоречащая нормам закона, которые были приняты. Более того: 16 мая это постановление вступило в силу, срок 30 дней истекает 16 июня. К чему может привести такой идиотизм в нормативных актах правительства?

— Ирина, мне бы здесь было интересно уже потом, когда истекут эти 30 дней, узнать статистику, как много людей за границей, которые там имеют вид на жительство, работу, действительно прислушались, приехали, зарегистрировались во исполнение этого постановления. Интересно, мне кажется, что статистика будет ровно где-то приближаться к нулю, но, может, я ошибаюсь, может, здесь какие-то заложенные смыслы, которые я сейчас постичь не могу?

— Не знаю, какая будет статистика, давайте посмотрим. Я надеюсь, эту норму изменят до 16 июня и все же вернут это постановление в правовое поле принятого закона. Посмотрим.

Но самое ошибочное то, что на этой норме настаивал МИД, который сначала прекращал предоставление консульских услуг до каких-то разъяснений, хотя не имел права этого делать. Тем более по письму заместителя министра не имел права, но прекратил. Сейчас до сих пор не выдаются документы, потому что нужно предъявить бумажный военно-учетный документ. Люди, у которых бумажного военно-учетного документа нет, будут сталкиваться с трудностями по получению консульских услуг. У меня, опять же, вопрос риторический, но он открытый и требует ответа: для чего МИД пытается принимать, предлагать и лоббировать противоправные нормы, которые только вредят Украине как государству в глазах украинцев за границей?

— С другой стороны, я думаю, сейчас нас слушают, в том числе, и люди или их родственники, которые уже в Украине, уже на фронте, и у них может возникнуть логичный вопрос. Там же не все мужчины, которых касается эта норма, выехали задолго до полномасштабной войны. Кто-то выехал уже во время, а кто-то просто сбежал, перешел через горы, переплыл реки. Стало быть, вообще нет никаких инструментов по их возвращению?

— Я ником образом не собираюсь отстаивать или защищать уклонистов. Наоборот, я считаю, что все, кто противоправно покинул государство после широкомасштабного вторжения, должны нести за это ответственность.

Я также знаю, что многие из тех, кто покинул Украину (это сейчас нам показывают преимущественно Тису) абсолютно легально, через контролируемые так называемые каналы пересечения границы, не имел никаких проблем. Я уже не говорю о коррупционной системе Шлях, которая отработала на большое количество людей, выехавших из Украины и не вернувшихся.

Власть сначала создала механизмы для того, чтобы коррупционным образом люди могли выехать, а теперь пытается их догнать. По моему мнению, тот, кто уехал противоправным способом за границу, не будет посещать ни консульские учреждения Украины, не будет обращаться ни за консульскими услугами, чтобы не дать возможность получить информацию, где он сейчас находится, на каких основаниях и каким образом он выезжал.

Поэтому сейчас, полагаю, нуждаются в консульских услугах прежде всего те, кто на легальных и правовых основаниях выехали, в том числе и мамы с детьми, которым было в то время 16 лет, а сейчас уже 18 лет. Я за то, чтобы мы оставались в правовом поле.

А что касается уклонистов, да, действительно, их нужно всех определить в отдельный список и применять к ним жесткую ответственность, в том числе уголовную согласно действующему законодательству. Но не нужно превращать государство в правовой хаос руками Кабмина, который не прибавляет нам как государству.

— Скажите, пожалуйста, воросло ли сейчас, на фоне работы нового закона, количество жалоб к вам, как к народным депутатам, из-за вероятных противоправных действий со стороны ТЦК? Есть истории, когда людей удерживают без связи в ТЦК…

— Ко мне лично возросло количество жалоб. Человека отправляют на ВВК, хотя есть показатели болезни сердца, ВВК его отправляет в учебку, он там получает инфаркт и затем начинается круговая порука.

В частности, я сейчас разбираюсь с этим кейсом, когда ГБР говорит, что ничего нет, а на месте к семейному врачу начинают звонить представители правоохранительных органов для того, чтобы те закрывали или отзывали заявление о невозможности прохождения конкретным гражданином военной службы. По поводу ошибочного отношения именно на ВВК, когда без разбора просто взяли и отправили, хотя человек жаловался, что ему плохо с сердцем. Они на это не обратили внимания и привели к инфаркту, ухудшению состояния здоровья этого человека.

Кроме того, есть, я не буду говорить значительные, обращения, когда в определенные ТЦК забирают граждан с улицы, изымают у них телефоны и с ними нет связи. Связь с ними начинает восстанавливаться, когда они уже находятся в учебке. Вчера мне был звонок относительно того, что парня, которому 23 года, забрали и уже говорят, что он согласился служить. Он может согласиться служить в 23 года, но если он добровольно заключил контракт, ведь до 25 лет он не подлежит мобилизации. Парень говорит, что не подписывал ничего, а представители ТЦК говорят, что он согласился служить.

Таких искаженных и ложных показаний между ТЦК и гражданами сейчас достаточное количество. Именно поэтому я говорю, что необходимо вызвать по видеосвязи представителей, руководителей всех ТЦК — районных, областных. Давайте с областных хотя бы начнем, дабы выяснить, каким образом они действуют, почему они нарушают действующие нормы закона и права людей. Каким образом мы можем обеспечить их деятельность в правовом поле, прежде всего для того, чтобы это не вызывало тех возмущений в обществе.