Зеленский, балтийский опыт и предвыборные обещания. Айварас Абромавичус – в интервью НВ / NV

Экс-министр экономического развития и торговли Украины Айварас Абромавичус в интервью Радио НВ рассказал о Владимире Зеленском, опыте стран Балтии, развитии Украины и обещаниях кандидатов в президенты.

Я считаю, что для экономического прорыва Украине нужен destruction (разрушение – ред.). И я в министерстве, в том числе занимался тем, что 50% кадров выгнал, старался тоже с вашей помощью кого-то пригласить, от кого-то избавиться. Мы знаем, от кого мы избавлялись общими силами. Я считаю, что этот процесс, к сожалению, не имел продолжения. Но на самом деле у нас плохой продукт – это управление страной, которое нужно полностью менять, делать так называемый destruction. Все-таки нужно основные моменты управлением государства полностью поменять, чтобы создать условия для всех остальных, для бизнеса, развиваться.

Во-первых, я хотел бы сказать, что мы были частью той же самой страны еще 30 лет назад. И смотрите, где мы в Украине сейчас находимся, и где страны Балтии. Страны Балтии по последнему исследованию Всемирного банка Doing Business – все те три страны находятся в топ-15 в мире. [...] Что они сделали по-другому? У них тоже была коррупция, у них тоже была организованная преступность. Но в Литве в 1994 году один журналист-расследователь вышел из своей квартиры, его застрелили прямо на улице. Собрались генпрокуроры, собрались руководители страны и сказали: "Хватит! Или мы станем, как суверенная страна и поборем коррупцию, в том числе, или мы все-таки останемся каким-то несостоявшимся государством". И это был момент становления страны. Я ожидал, что в Украине такой момент после Майдана и еще несколько возможностей во время войны произойдет, но, к сожалению, этого момента пока не произошло. Но все-таки политические элиты должны объединиться и сказать: "Давайте будем строить и управлять страной по-другому".

По моему мнению, мы имеем "серых кардиналов", к сожалению, управляющих энергетическими секторами. И это не правительство руководит, не парламент, а "серые кардиналы".

Я с [Зеленским] встречался уже достаточно много раз на протяжении последних полтора месяца, и у меня нет сомнений, что касается его набора ценностей, что человек видит миссию, что страна управляется неправильным образом, что есть очень сильный запрос на новые лица, и он открыто говорил, что ожидал, что Слава Вакарчук будет баллотироваться. Они, возможно, были бы в одном поле, он предлагает до сих пор ему объединиться. И когда Слава Вакарчук решил не баллотироваться, он единственный в принципе занял эту нишу протестного электората, молодежного электората, людей, которые видят развитие страны совсем другим способом, путем, которые понимают, что старые политики не способны все-таки управлять страной совсем по-другому.

Он подтвердил, что, не смотря на то, что МВФ против, он, в отличие от нынешней власти, найдет компенсаторы и возможности урезать расходы. У нас раздутый штаб бюрократов. [...] Он также сказал, что обещает, в отличие от нынешней власти, что экономической деятельностью СБУ, МВД, Генпрокуратура и Администрация президента не будет заниматься. Эти функции от них заберут. Вместо этого сделает то, что пытался сделать Александр Данилюк. Служба финансовых расследований, аналитическая служба при Минфине, который будет единственным органом, который будет заниматься финансовыми расследованиями, злоупотреблениями что касается бизнеса.

Айварас Абромавичус / Фото: Айварас Абромавичус/Facebook

Считаю, что для бизнеса это достаточно, и мы это уже слушали, как он общался с представителями IT-индустрии, где сказал, что "я считаю, что вы развиваетесь правильно, главное – вам не мешать". И здесь вспомнилась моя любимая фраза Рональда Рейгана, который сказал: "Девять самых страшных слов по-английски: Я из правительства. И чем я могу помочь?" Я тоже придерживаюсь такого мнения, что ни президент, ни правительство не должно мешать развитию предпринимательской деятельности в нашей стране. Это будет самым лучшим их вкладом в развитие бизнеса.

В тех условиях, в которых я его видел, я думаю, сейчас ситуация очень стрессовая для него, это вообще новое что-то для него, он себя ведет достаточно спокойно, держит все под контролем. В отличие от старых политиков, в новых лицах, таких, как Слава Вакарчук и Зеленский, я вижу некую платформу для того, чтобы нанять совсем других людей совсем другого склада, которым дать полномочия, поддерживать и всячески мотивировать, чтобы эти профессиональные люди делали правильные вещи. [...] И первый раз как раз на встрече с бизнесом он сказал, что главную пятерку своих самых близких и самых важных назначений он объявит перед вторым туром. И я надеюсь, что это будет сильная пятерка.

Я считаю, что руководители у нас плохие в основном, и они сдерживают, скажем, потенциал этих всех невероятно талантливых людей, которые в разное время заходили в правительство. Поэтому я встречался с одним товарищем шведом, который управляет очень большой компанией, который имеет у нас фабрики, это большая японская компания, имеющая 20 миллиардов долларов оборот, он сказал: "Таких талантливых людей, как в Украине, я не встречал нигде и таких плохих управляющих, как в Украине, я тоже нигде не встречал". Поэтому нужно менять руководителей, потому что весь остальной персонал готов делать экономический прорыв в нашей стране.

На самом деле, еще три месяца назад я был одним из главных претендентов в кандидаты мэра Вильнюса. Я полтора года думал над этим, потому что главная партия Литвы, которая все время выигрывает выборы в Вильнюсе, партия консерваторов, ставила на меня очень большие надежды. И я имел только последний разговор с Габриэлюсом Ландсбергисом, руководителем этой партии, три месяца назад, где я сказал, что на самом деле я живу в Украине десять лет, в Литве я не живу 25 лет, но все равно я там достаточно популярен и известен, я сказал, что считаю, что Вильнюс и Литва двигаются в правильном направлении. Вильнюс – самый счастливый город Европы. 93% жителей довольны жизнью Вильнюса. Поэтому я сказал, что для Литвы, в том числе, важнее будет, если в Украине будет успех. Поэтому я сказал, что мои обязанности сейчас в Украине.

Вижу, что рефлексируют кандидаты, в том числе что касается требований бизнеса, налог на выведенный капитал, урезывание бюрократического аппарата. Так что при любом раскладе, если эти люди пришли бы ко власти через парламентские выборы, через президентские выборы, если они будут делать то, что они обещают, то, возможно, мы будем жить когда-нибудь уже совсем в другой стране. Но как мы знаем, тенденции бывают такие, что обещания редко исполняются.

Я всегда верю, что люди со стороны, в том числе из частного сектора, они эффективнее старых бюрократов. Поэтому от старых бюрократов нужно избавляться, они уже показали свою недееспособность, и нужно как можно больше людей с позитивным опытом из частного сектора, из-за границы, в том числе из Малайзии, из США, из Швеции, из Польши, из других стран, чтобы они пришли и реально внедряли то, что они увидели в других странах. И нам нужно идти не обязательно американским путем, ни каким-то другим путем, я верю, что самый лучший путь развития – это путь северных стран с социальной ответственностью.

Редактор: Диана Ковалева