Спогади про майбутнє

Опозиціонер Анатолій Гриценко, якого соціологи називають політиком з найвищим рівнем довіри серед співвітчизників, перераховує головні перемоги і поразки України останніх років і пропонує свій варіант майбутнього

Ольга Духнич

З недавніх пір українським політиком, який користується найбільшою довірою серед співвітчизників, став 59-річний Анатолій Гриценко, глава партії Громадянська позиція і екс-міністр оборони України. Причому він впевнено обігнав і чинного президента, і традиційно популярну Юлію Тимошенко, що володіють найвищим президентським рейтингом. Згідно з даними соціологічного агентства Рейтинг, Гриценку довіряють 30% українців, тобто кожен третій громадянин країни.

При цьому політик вже більше трьох років перебуває на узбіччі мейнстріму політичного життя України. Його партія на позачергових парламентських виборах 2014 роки так і не подолала 5-відсотковий прохідний бар'єр, а сам Гриценко, який балотувався на посаду президента, програв вибори Петрові Порошенку. Незабаром після програшу Гриценко і зовсім пішов в жорстку опозицію до нинішнього глави держави.

Втім, сьогодні, на його думку, ситуація кардинально змінилася. Нинішній лідер народної довіри в розмові з НВ не тільки говорить про свої президентські амбіції, а й висловлює впевненість в тому, що у його політичної сили реальні парламентські перспективи. Бесіда відбулася на літньому майданчику одного з київських ресторанів неподалік від Києво-Могилянської академії, де Гриценко викладає.

— Навесні ви заявили про намір об'єднатися з рухом антикорупціонерів, де вже сформувалися лідери — Сергій Лещенко, Віталій Шабунін, деякі інші молоді політики. Таке об'єднання відбудеться?

— Якщо ми не здатні об'єднатися, щоб вивести країну в позитивний тренд, значить, ми неадекватні ситуації самі. З березня я був організатором процесу переговорів щодо об'єднання, в якому в різному форматі беруть участь такі політичні сили, як Самопоміч, Рух Нових сил, Європейська партія України, ДемАльянс та інші. Від Громадянської позиції я отримав мандат на проведення таких переговорів і дозвіл, якщо потрібно, опустити прапор нашої партії перед прапором іншої, більш сильної політичної сили. Ми готові прибрати будь-які амбіції — персоніфіковані, кадрові і так далі — тільки для того, щоб це об'єднання відбулося. Поки результат половинчастий, але ми в контакті, і є вже передумови говорити, що може бути створена одна команда, а згодом і спільна коаліція.

— Що, на вашу думку, чекає Рух Нових сил в тій ситуації, коли її лідер Михайло Саакашвілі позбавлений громадянства?

— Зараз відповідальність за керівництво політичною силою взяв Давид Сакварелідзе, ми з ним в постійному контакті. Але без такого мотора, як Саакашвілі, партії буде складно відбутися самостійно.

Ми щиро бажаємо їм успіху і підтримуємо Михайла Саакашвілі в його прагненні відновити своє громадянство. Його забрали цинічно, поки Саакашвілі був за межами країни, і в основі рішення президента явно лежать страх і дріб'язкова злість. Точно такі ж мотиви були у Петра Порошенка, коли він дав відмашку "мочити" мене по всіх каналах три з половиною роки.

Саакашвілі пішов проти президента і впав у немилість. Є Роман Насіров з підтвердженим другим громадянством, є Ігор Коломойський, який не соромиться показувати свої паспорти. Їх не чіпають. Ось ця вибірковість каже, що президент не на своєму місці і не є гарантом справедливості і дотримання закону.

— У 2014 році військовий прокурор Анатолій Матіос виступив з серйозними звинуваченнями в корупції на вашу адресу. Говорилося про безліч фактів продажу військового майна, об'єктів і територій в 2005-2006 роках. Який сьогодні статус цих звинувачень?

— Ще раз повторю для вас: Міноборони не продає військових об'єктів. Це роблять структури Кабміну, створені за межами нього. За якою ціною продають, кому? Це вирішує Мінекономіки. Хто у нас був відомими міністрами економіки? Арсеній Яценюк? Петро Порошенко? До них питання.

Коли я прийшов в Міністерство оборони, чотири структури всередині міністерства мали право продажу його майна. Я відразу ж вніс проекти постанов до Кабміну, і вони були прийняті для того, щоб Міністерство оборони втратило права продавати що-небудь. Його завдання інші — займатися військовою підготовкою, солдатами, їхніми сім'ями.

Всі ці звинувачення, які Юрій Луценко, Матіос і Порошенко прив'язують до мене, голослівні. Після їх брудної інформаційної кампанії жодного кримінального провадження по мені не було і не може бути відкрито, вони самі прекрасно знають — все це брехня! Наші партійці, які були обурені і направляли запити в прокуратуру, отримали відповіді: кримінальних справ у Луценка немає. Є особисте бажання президента знищувати конкурентів. Хоча, згідно соціології, Порошенко програє мені у другому турі.

— Ви так в цьому впевнені? У вашому досвіді вже були ситуації, коли з хорошими рейтингами ви не потрапляли під владу.

— Може, я помиляюся, але у мене відчуття, що люди наїлися "життя по-новому" і зробили висновки. Мені шкода ті 54,7% населення, які повірили Порошенко і віддали йому свої голоси. Вони вірили, що він такий освічений і багатий, що долар буде по 10 грн і мир через два тижні. Їх він зрадив найбільше. Як і тих людей, які на виборах на перше місце серед партій вивели Народний фронт. Ми бачимо, що тепер їх рейтинг — близько нуля.

Наступні вибори стануть кордоном, вони не будуть проміжними, як в 1990-і або в 2000-і. На них буде вирішуватися, відбудеться Україна як самостійна країна на карті світу чи ні. Ми говоримо з вами в чергову річницю незалежності України. Але держава — це не тільки прапор, гімн, парад і атрибути. Суверенітет — це здатність приймати самостійні рішення.

Україна вже давно не приймає самостійних рішень. Тому що кожен наш крок у промисловій, аграрній, соціальній політиці контролюється з-за кордону. Я вже не кажу про зовнішню політику.

Хочеться думати, що люди через труднощі, відчуття неправди і несправедливості зроблять висновки і не будуть тупими виборцями, які ведуться на рекламні агітки, а стануть громадянами. Якщо знову проголосують за базік і популістів, ми програємо країну.

ТРИ ТОВАРИШІ: На початку року почалися переговори про об'єднання нових опозиційних політичних сил. На фото в київському кафе Остання барикада Анатолій Гриценко зустрічається з лідером Руху Нових сил Михайлом Саакашвілі і главою ДемАльянсу Василем Гацько

— Що б ви зробили в першу чергу, прийшовши до влади?

— Я б не став, як Порошенко, замахуватися відразу на 62 реформи, але провів би три-чотири, які потрібні країні. Судова система, реформа енергетичного комплексу, всі ці системи субсидій і Роттердам +, які потрібно провести в порядок. Привів би до ладу силовий блок, який повинен захищати народ і країну, а не захищати владу від народу. Але ви б вже точно не побачили при владі дітей і кумів Гриценка, сліпих трастів і призначення друзів на вигідні позиції.

— Ви дуже песимістично оцінюєте три минулі роки, а що, на ваш погляд, відбулося хорошого?

— Я ставлю реальний діагноз. І я не знаю жодної реформи, яка була б доведена до кінця. Кажуть, наприклад, про судову реформу. Давайте зараз підемо в суд, і ви побачите: нічого не змінилося, всюди треба платити. Податкову реформу не провели, і вона вже не буде проведена. Тому що реально починати реформи, коли у тебе підтримка населення 54,7%, і неможливо, коли 10%. Навіть якщо завтра Порошенко прокинеться з ясними устремліннями змінювати країну, він не зможе цього зробити.

— І все ж, що вас порадувало за ці три роки?

— При всіх недоліках я позитивно оцінюю роботу нових інститутів. На тверді 4 з 5 балів — НАБУ, на 3 бали — роботу Національного агентства протидії корупції, десь між 3 і 4 — роботу Спеціалізованої антикорупційної прокуратури. Якщо додати те, що було обіцяно, — право самостійної прослушки для НАБУ, завершити цей цикл створенням системи антикорупційних судів, включити в повноваження цих слідчих органів право розслідувати діяльність президента —  тоді це буде системна основа для того, щоб боротьба з корупцією йшла більш ефективно.

— Нещодавно ви говорили про те, що США розширюють практику застосування списку Магнітського і на інші країни, в тому числі Україну. Також згадували, що брали участь в неформальних консультаціях з цього приводу. Вам відомо, хто може стати потенційними фігурантами цього списку в Україні?

—  Американців, як і європейців, дістали корупція і розкрадання в Україні в умовах кризи і війни. Коли крадуть не тільки гроші українських платників податків, а й закордонні зовнішні кредити і гранти. Конгрес США прийняв рішення розширити список країн, в яких буде працювати список Магнітського. Більш того, для неформальних консультацій сюди вже приїздять радники американських сенаторів, які запитують: хто, на наш погляд, повинен бути в числі перших кандидатур на потрапляння в ці списки? Скажу відразу — це любі друзі президента. На цьому етапі, як мені здалося, вони готові взятися за одного-двох таких друзів. Найчастіше звучать прізвища Ігоря Кононека і Олександра Грановського. Я, наприклад, не впевнений, що вони зараз без проблем зможуть в'їхати в США.

— Найболючіше питання для України - війна на Донбасі. Чи можливий прогрес в міжнародних переговорах по Донбасу і який їх формат, на ваш погляд, повинен змінити Мінські угоди?

— Добре, що ви вже розумієте, що мінський формат себе зжив. Цю мантру, що він діє і йому немає альтернативи, тут і за кордоном повторюють багато хто. Важливий не формат, а мета — пошук довготривалого справедливого і сталого миру. Важливо зупинити обстріли і кровопролиття, але цього мало. Вони можуть легко відновитися завтра-післязавтра.

Є ключові речі, які мають стати основою для пошуку дипломатичного миру. Перше: Росія повинна бути визнана агресором, а в Мінських угодах вона визнана гарантом миру. Це несправедливо, не відповідає дійсності і не працює.

Друге, з чого повинні починатися і чим закінчуватися будь-які переговори, — це межа. Як тільки буде взята під контроль українсько-російський кордон, хай на початковому етапі з присутністю міжнародних спостерігачів, війна закінчиться швидко.

Третє: Крим повинен бути складовою частиною пошуку довгострокового рішення. Не можна, як в Мінську-2, виводити Крим за рамки угоди. Це вкрай неправильно. На цих підставах можливі подальші переговори і формати.